用語コメントの議論場

>>573

情報が公開されただけの状態で記事を立てるのは今議論されているが好ましく無い。
特に迷惑になるのが後から来た人達で、発売後に来た人は憶測や推測のコメントは迷惑になる。
後々荒らしと同じ様にとられてしまうので、記事を立てるのは発売後にするべき。

さすがに、公式から情報が出たとはいえ、日本語訳してないからマズイよねロングフェローさん

リコンスコープは武器防具だけど暗視スコープはアイテムだったりするんだなコレ
他にもリフレックスサイトはアイテムだがグロウサイトは武器防具だったり

………個人的にはだが、どっちかと言うと武器防具じゃないか？

ライトフレームレシーバーを登録するんだけど
分類ってアイテム？武器防具？

レシーバーや防具MODの分類は武器防具で
それ以外は分類がアイテムになっててわからない…

>>569
実はPC版なら内部データから翻訳データをFallout4Translatorから引用できるのだﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

無線とかロレンゾの日誌の内容もそんな感じで作ってる
正直、JUNKにいたプロクター・クインランの人のほうがすげぇよ

Vaultからの光景作成者に5000キャップ進呈したい
あれだけ調べてテキストにするのはかなりの労力がかかっただろうに…

>>567
逆やで
>>565 が好みなんじゃなく、「細かすぎる」とか「もう語れる所がある」とかそういう方向で項目消せてしまう方が基準が好みなんや
前者は言わずもがなやけど、後者にしても「BOSがあるからBOSパラディン要らん」というのと「フェラルグールがあるから光りし者や組織壊死は要らん」というのの差って主観による個人的な基準の差だけやで
まだ「作中に一語も出てないのはダメ」とかならええんやけど、そういう明文化が不可能な個人内の基準でNG放り込む事を公認、ましてや項目ごと！となるとすげぇ大惨事やで

>>565
>「これは細かすぎるから要らない」「これは纏めた項目があるから要らない」みたいな感じの人々
その意見が正当かどうか分からないのにとりあえず否定してみせるスタンスはどうにかならないかね。
NGの悪用は論外だが、要らないと言う意見が複数集まってNGが出たとしても565の好みにそぐわないから間違ったNGであると断定するつもり？
ある程度以上の人数が同じ意見ならそいつら全員間違いだじゃなくて取り上げて議論すべきひとつの真っ当な意見のはずだと思わないか？

>>562 を提案した者だけど、項目NGを悪用する荒らしにこそ、管理人さんにサクッと規制してもらうべきかなと。
それと併せて、復活投票によって良識ある利用者にもある程度の対処手段を用意し、管理人さんが音信不通でも軌道修正可能な道を残せないかな、という案です。

真っ当な用語が保留ページに放り込まれたら荒らしの仕業だと一目瞭然ですし、管理人さんの権限で予告なしに復活＆荒らしユーザーの排除を行えばいいので、今までよりも判定が楽になるのではないかな？と。

管理人さんがあえて手を下さない用語、長期間不在により放置された用語に関しては、それこそこういう場で意見を出し合い、良識あるユーザーが協力して不適切用語のNGや荒らし被害にあった用語のサルベージを行えば、長期に渡ってある程度の秩序は維持できるんではないかと考えた次第です。

荒らしも自由にNGを投じれる一方、荒らしの労力を無にできる手段も用意する。
荒らしに対抗するには良識あるユーザーも同等の武器を持たねばならず、諸刃の剣ではあるものの、一個人の尽力でかろうじて維持されている今よりは、管理の負担が少しでも減らせるのではないかと思い提案しました。

とりあえずただの案です。まだ影も形もない話だし、そもそも実装不可能な案かもしれない。なので「もっとこうした方がいい」という話は今後も続いていくべきだと思いますが、自分からの提案はこれで最後にします。長文失礼しました。

項目NGを実装すると、「これは細かすぎるから要らない」「これは纏めた項目があるから要らない」みたいな感じの人々にウハウハで放り込まれたりして、割れ窓どころか即座に倒壊家屋と化すと思うわぁ
タグと別名は自分らで削除できたら面倒減るとは思う

>>562
NGの怖いとこは、こう、相手にも同じものを与えてしまうところですね…
割れ窓の大筋は同意です。

>>563
長文だけど必要な部分はわかりやすいです。ありがとうございます。
結局のところ確定で「～である」とはいえないにとどまるのですね。

というか、あの書き込み、どうも某動画サイト併設の大百科から引っ張った知識っぽいですね…。

>>561
外伝が矛盾したのはまぁ補完される（整合する）その前にFOが一回死んじゃったから仕方ない。
元BOSがレイダーのボスになるのかについては3のピットのアッシャーがそうだから有り得なくない。パワーアーマー持ち全員が元BOSはあり得ないけど。
調べて見るとタクティクスだと敵のスパミュを率いてるリーダーが元BOS隊員。頓挫した3だとステルスボーイの副作用で狂ったBOS隊が虐殺したりニューベガスは山賊にみたいになったりと乱心したら（リオンズ含む）何でもやってるイメージ。
今作だとフォージのたしかスラッグ？も元BOSだと思う。アッシャーはパワーアーマーが壊れたのか腕がリペア品でスラッグも腕がリペア品。場所が製鉄所だったりと共通の物がある。
スラッグはターミナルでやけに規律と統制がとれたガンナーを称賛している。（軍隊に入ってたのか？）彼のパワーアーマーは連邦で拾ったにしては綺麗な整備された45型で元々此処とは別の所から来たような感じの記述。（もしかしてキャピタルから来たのか？）みたいな。
なんかフォージのリーダーが元BOSなんじゃっていう話題を昔の2chのpc板で見てそれを勘違いした人が又聞きした結果レイダーのパワーアーマー持ちは全員元BOS！こうなった可能性もあると思う。
長文過ぎてすまないまとめる技術が無かった。

今までも様々な線引きや住み分け、必要か不要かが議論されてきたが、管理人さんも仕事でここを管理しているわけではない以上、編集が凍結されない限り、いつかは「書いたもん勝ち」の無法地帯になっていくのは避けられない。

登録用語が増えれば増えるほどコメントもねずみ算式に増えていくわけで、管理の手が追い付かなくなれば、不適切な用語やコメントも菌のように広範囲で増殖する。ここが素敵なサイトだと思い、良きサイトとしてこれからもあってほしいといくら願い、議論しても、利用者の秩序が決壊する日は確実に近づいている。

手遅れになる前にここらで歯止めをかけるべきだと考えるのは当然で、そのために議論し様々な案も出されてきたが、実際には雨後の竹の子のごとく現れる新手の問題コメントや的はずれ用語、不必要なまでに追加されるタグや悪ふざけ別名称、登録数に比例して増える削除や修正依頼・・・このような状況のなか、細かな案を汲んで是正するのは厳しく、1日対応が遅れるだけで割れ窓はどんどん増えていってるのが実状であろう。

自分は半分諦め気味だが、最後に提案できる案として
『登録用語そのものにNG投票できるようにする』というもの。

NGが一定数投票された用語は自動的に書き込みを凍結されて一覧から消え、「登録保留」ページに放り込まれて検索にもかからなくする。登録保留ページにいけば閲覧は可能で、復活投票の機能を設け、復活希望の投票を一定数得た用語は再び一覧に掲載されて凍結も解除される。

これなら管理人さんがいくら多忙で管理が困難になっても、荒らしや非常識な利用者に対し、良識ある利用者が軌道修正する対抗手段もでき、ある程度公正＆機械的に対処できるのではないだろうか。

もちろん、こんな面倒くさいシステムを管理人さんに作ってもらえるかどうかは別問題であり、他力本願な話で申し訳ないとは思うのだが。

>>560
ええ、まぁ、レイダーパワーはBOSのというのは（多分）ないと思います。
あれ、今作登場の正規パワーアーマーの寄せ集め（足のどっちかがたしかX-01）でしたし……
ただ、外伝のアレに出てきたB.O.S.の所業の詳しいところに基づいた記事かどうかはまぁ別問題ということで
（擁護してるのではなく、私のスタンスは「知らないから一概に否定出来ない、困ったな」、です）

>>555
正史扱いか微妙な理由は矛盾だからな～。多分レイダーパワーは元BOSとかそんなの関係ないと思う。うろ覚えだがフォージのリーダーは何かにおわせてた気がするけど。
タクティクスのパワーの形は若干3のエンクレイブパワーに似ていて悪人面だし、そもそもパワーアーマーの形は今作出てるのより登場しなかった種類もあるから。
微妙じゃないかな。

大百科何だから！って言ってるやつはつまりどんな事を書いて貰いたいんだろうな

そもそも元ネタを無理矢理こじつけで探しだしてこなくていいです
英wikiにも書かれてるぐらい認知された元ネタならまだしも

ZOEのADAは元ネタかも？ってなってるからGoodが多いんじゃないかな
バイオハザードのエイダの話題を出すのはダメってことでしょ

二次創作が悪い訳では無くとも、事実として存在しない事を書くときはそれを言っておかないと荒らし等悪意ある書き込みと混同されてしまうのでは？
例えば、愛する人へのコメントで「自宅の椅子に座り、テープを再生しながら頭を押さえ、涙で顔を歪ませている主人公を見るとこっちまで泣けてくる反面ちょっとビックリする。」と書かれていて、ゲーム内に無い事実をロールプレイとして書いてあるけど、この言い方だと、あたかもゲーム内のシーンで存在すると勘違いし易いし、本当だと思った人がターミナル等、連邦中を調べ回った後に事実じゃないと言われたらデマに踊らされた様な気持ちになると思います。

fallout4には未登場ってタグは要らないんじゃ無いでしょうか？ただでさえタグの細分化が問題視されている中、この様なタグがあったら過去作の用語をバンバン増やす人が出てくると思うんですが...
メガトンを場所で登録しちゃうと混同したり、過去作の用語を見たく無い人もいるだろうし、過去作用語が原因で用語が肥大化したらケンカが起きるかもしれないし、少なくとも過去の用語もOKの場所が出来るまでは控えたほうが良いかと。

・他ゲームやマンガのネタを書き込むのはもう速攻削除くらいでいいかなとも考えてる
エイダの記事みたいなネタを書き込むのもアウトですかね？少なくともGoodは多いですが。

>>554
軽くさらってみましたが、正史扱いされてるか微妙？な外伝のB.O.S.の話とかっぽいですね
ほんとに記述があるのか探すのはちょっと手間がかかるなぁ

>>553
レイダーパワーを着ているレイダーは元B.O.S.隊員だったのだ。
そしてジマーの暗躍によりリオンズB.O.S.は壊滅的打撃を受けた。
復讐を胸に誓い、マクソン少年は立ち上がった・・・


みたいな二次創作のお話じゃないでしょうか

エルダー・マクソンやサラ・リオンズ、レイダーの最新ので語られてる情報ってあれなんか情報でも出たのかねぇ
サラが人造人間に殺されただの、連邦のレイダーが元B.O.S.だのと聞いたこともターミナルで読んだことも無いんだが

「デブ」とか「シャツは着たままで」とか、誤訳"っぽい"言葉に誤訳タグ付けてる輩は一体？

なんか違和感あったら誤訳直行ってひでぇなおい

アウトキャスト作成者ですが
対立派云々より、辞典内で幾度か触れられているにも関わらず
記事がないというのにモヤモヤして作った所存であります

>>538
>>539
>>544
>>548
>>549
意見ありがとう、相談しておいて良かったよ
「バレル」で登録します

>>547
放射能バレルはともかくタルや花瓶を探そうとしてバレルで検索することがまず無いだろうし放射能バレルは略さないだろうから問題ないと思います。

>>547
私はそれで良いと思うよ
少なくとも議論の時間は充分とったし明確な反対意見もなかったようだし

そしてここに相談してくれたことを私は賞賛するよ

取り敢えず、バレルで登録して良さそうかな？
別名は銃身、ガンバレルくらいにして。

放射能バレルや花瓶以外で「樽」って意味で使うことはあんまり無さそうだから
バレル(MOD)とかまではしなくてOK？

『カバーアクション』も細分化するかどうか微妙なんよね。
既存の特殊モーションとキルムーブは、強攻撃のモーションだから統合してよさそうだけど、こっちは別のところから発生するモーションだしなぁ。

特殊モーションだけでまとめると、1記事の意味が広くなりすぎるし

>>541
特殊モーションを親記事にしてキルムーヴが子記事というまとめ方でもいいかなぁ、とは思います。

>>543
あの頃はおそらく私とかだけでなく皆、「これが無いな」と登録された新規記事を見て「これも要るんじゃない？」みたいな感じでしたからね……
私がデストロイヤーアーマーの記事立てたらそのレジェンダリ効果の記事を親切な誰かが立ててくれたり。
良いきっかけを有難うございました。

>>544
登録に悩む内容に事前にワンクッションがあるのはありがたいですね。

ただまあ、今回の彼は素晴らしいと思うよ
ここ最近の論議になったユーザー造語やら細分化を登録している人と違い
まず、ここで相談してくれたのは非常にありがたいと思うし素晴らしい
相談もせずに勝手に登録したが為にいらぬ荒れを起こしてる人がいるなか
ちゃんと相談し、皆で意見を出し合うことで荒れずに良い物になりそうな感じで
ここが有効に活用されてると実感出来るのはイイネ

そういえばスキルブックが今日の登録で全部網羅出来た感じかな？
これもまた嬉しいことだね

>>538
グロウサイトやバヨネットを用語登録した者です。
登録した当時は(といってもまだほんの数ヶ月前ですが)ゲーム内に登場する用語もスカスカで、頻繁に行う武器改造のパーツぐらいはわかる範囲で追加せねば、との思いで単体登録してしまいました。

まさか今のような、よく分からない用語まで含む膨大な登録数に膨れ上がるとは予想もつかず・・・モジュール部位でまとめてくださってありがとうございました。自分も今のように親記事から子記事に飛べるような状態ならとても見やすいと思います。

特殊モーション作った人は半ばキルムーブのつもりだったみたいだけども
コーサーが敵をコロコロ転がしてるみたいなキルムーブ以外の特殊モーションがあるから両方あって良いんじゃね？

話は変わるけど[キルムーブ]と[特殊モーション]ってまとめる？

親記事→子記事
みたいに飛べたらいいんじゃない？

バレルって項目を作るのは良い事だと思う
ただ、順調に運営が続けば各種バレルはそれぞれ単項目で作られる日が来ると思うので、別名登録で各種を羅列するのはやめとく感じがええんじゃないかしら

ロング・ショートは纏めて「ポーテッドバレル」みたいな感じで各項目にするのもアリかもしれん

>>537
まとめ記事があったら別々の単語になってもまぁなんとかなるかな？と思います。
サイト・マズルは実際、細分化した記事ができてしまってますし。
そうなっても良いようにグリップ、ストック、マズル、スコープは作成しました。
（レシーバー、コンデンサー、バレルは……まぁ全部やっちゃうと書きすぎと思って控えてたのでありがたいです）

>>535
それぞれのところに書いてもいいかなとも思ったけど
バレルの別名としてでも登録しておかないと、その事を知らない人が間違えて追加しそう
取り敢えず、バレルとして纏めて登録すればいいかな
>>536
そうだね、夜まで待つよ

>>534
貴方のいう通り『バレル』で登録して別称で種類を載せてコメントでそれぞれを説明すればわかりやすいんじゃないですかね？

もう少し皆の意見を聞いて反対が無ければよろしいのでは？

>>534
バレルやマガジンで纏めるか、それぞれの武器の所に書くといいんじゃない？

モジュールのバレルって、それぞれ別の単語として登録する？
それとも「バレル」って単語に別名として片っ端からぶちこむ？
スタブバレルはともかく、ショート・ロングバレルは数がすごいことになりそう

>>529
DLC配信後に内容が埋もれるからって理由で禁止にするならわかるけど、ネタバレだからってのは禁止にするべきではないと思うんだよなぁ

投稿や記事作成時にワンクッション置いて
FO4内に全く記述されてない過去用語の取り扱いや
FOに全く関係ない他ゲームや漫画のネタ書くなと
でかでかと表示させるくらいでないと乱立させたり
面白がって他ゲーや漫画ネタ書き込んでるチンパンジーには理解できないだろ

>>512 的なのが本当に増えた
あと4の用語辞典と思わぬ登録も

>>520
同じ雑談でも、「ゲーム内で確認した事実に基づく雑談」と、
未配信の状況での「何の根拠もない憶測による雑談」では、
意味合いがまったく違ってくるかと思われます

前者はほぼ全ての記事にあるコメントですが、 >>525 の言う通り、確認した事実に基づく雑談なら解説も兼ねるため、特に禁止すべき問題ではないかと
後者は現在だと主にFar Harborのコメントですが、完全な憶測や個人的期待によるコメントであるためサイトの目的に沿いませんし、はっきり言って配信後に邪魔になるだけです

520

雑感、所感、豆知識、ワンポイントアドバイス的なものは残るのでは？518の言うようにあーだったらいい、こーだったらいいってのは正直2chの領分ではないかな？一応辞典の体をとってるわけだし少なくとも未配信のDLCに関しては憶測で項目埋めるべきじゃないと個人的には思う。配信後に見にくくなっちゃうしね

>>522 の続き
DLCが発表されたらまず先に雑談考察スペースに掲示板感覚で話し合い、発売された後事実を1から記載するようにすればB.O.S.の様に記事が荒れる、推察コメントの増え過ぎや話し合いで記事が見にくくなると言う事は無くなるのかな？と。
掲示板スペースがあれば話し合いがしたい人や過去作含めたシリーズ全般の事を書き込みたい人との住み分けが出来るし考え方の違いや編集者同士の方向性の違いによる不要な争いも無くなるはず...
長文失礼。

配信前はこういう考察があったんだな～っていうのが見れて面白いところではあるが、配信後の内容が埋もれてしまうのは否めないな。

Goodが一定以下ならフィルターで非表示とかになれば、なんか見やすそうだけど

>>513 と意見が同じで

ネタバレというのは無理があるけど逆に配信前にコメントが増え過ぎると困る。
配信後にFar Harborを知らなくて記事を見たい人は20以上の推測コメント（「〜だろうか？」「〜が出て欲しい」「トレーラーに〜」「気になる」といったコメント）は結果的にその人にとって迷惑になってしまう。それも一般的なwikiの編集で一括に解決する方法はこの辞典の特性上出来ない...
今の状況だとほぼ確実に次のDLCが発表されたとして詳細がわからない内に速攻記事が立っちゃうと思う。
あと記事内で会話口調（〜なんじゃない？ 〜でしょ？）になるのも相応しくないかなと思った。
どっちもガイドラインの改正と雑談考察スペース実施が絡んでくるけど。

ここの登録内容とズレてる内容の記事とか、細分化された記事にイラねとか荒らしてる連中は何なんだ？
荒らしに構うのも荒らしだと思うし、正義でやれば、荒らしてもいいって思ってんのかこいつら？ちょっと前に現れたときも「わかんないみたいだからココに書き込んでるけど、お前らが頭悪いからわかんないか～^^」とか煽ってたし

嫌がらせ ってタグとかも

雑談禁止しちゃうと、「○○に居るNPC、インベントリに○○が入ってる」とかなっちゃうし、そんなガチガチの攻略サイトになるなら、Fallout wikiaとかヌカづけ行けって感じになっちゃうしなぁ

雑談まで禁止されたらって…そもそも記事内で雑談する事自体がナンセンスでしょうに
しかもその雑談で閲覧者が最も読む箇所を埋めつくのは、利用者の事を考えてませんし、サイトの主要目的からも逸脱した行為かと
自分も518の意見に同意ですね、雑談スレを作ってトップページの目につく箇所に設置してはどうでしょうか

>>517

>>断定でもない推測レベルの雑談まで禁止されたら本編の事だって何も書けないよ
そもそもここはコミュニティサイトじゃなくて用語辞典サイト
雑談したいなら2chでもヌカづけでも行けばいいし、何なら雑談用記事でも作ればいい
辞典サイトの記事内での雑談は、本サイトの設立目的から根本的にズレてる
100歩譲って、多数のコメントの中に少数の雑談コメントが混ざるならまだしも、未配信であるが故、記事内の10や20のコメント全てが個人的な雑談・憶測・チラ裏レベルで埋まっている現状は俺もいかんと思うよ

別にネタバレする事自体は問題じゃあない
サイトが作られた目的から大きくズレている事が問題なのであって
しかも記事の最初の10～20コメントって初見の人に一番読まれる部分じゃん、その一番読まれる部分の全てが雑談・憶測・チラ裏コメントって、辞典サイトとしてどうなのよ

DLCごとに一目で分かるタグまでついてるから避けるのは用意だしね
記事に正確性を求める姿勢は大事だし嘘を書くべきではないけど、断定でもない推測レベルの雑談まで禁止されたら本編の事だって何も書けないよ
今までのDLCも事前登録されて問題なく機能してきたし、今更どうとかは思わないな

>>513
実績とかトロフィーで既に誰でも見れるものにネタバレとか何言ってんのって感じだわ

わざわざここに来てる以上ネタバレなんて解ってるだろうに・・・
大体のネタバレするなって言うのは見なければいいのに見に来てるのも多いし

>>513
開かないと記事内容が見れない以上、わざわざ見に行って「ネタバレされた！」っていうのはなぁ。

塩水が隠し味 の記事で、
【いくらネタバレありのサイトとはいえ未配信要素のことまで書くのは流石に】
という指摘があったんだけど、どうなんだろう？

個人的には、いくらなんでも”無し”だと思う
「経験者と未経験者双方がいる状況でのネタバレ」と「誰しもが未経験者の状況でのネタバレ」じゃ意味合いが大きく違ってくるし、
何より未配信の現状だと「推測・想像」と「期待に胸を膨らませる落書きコメント」しか書けない・・・というか事実そうなってる
管理人的にはどうなんでしょ？

何でもかんでも細分化して項目登録すればいいってもんじゃないと皆が今一度考える機会になればいいんだがね
これ細分化して登録の必要ある？ってのが実は結構思い当たるのがあるんじゃないか？

流石にこれはSixty Minute Manの項目で書けばいいんじゃないかなと

詐術 >>2 の意見どおり、ちょっと離れすぎのレベルを超した記事じゃないかなぁ

実在の歌手の許可？
ビリー・ワード・アンド・ザ・ドミノズまで登録した人間だけど知らないな。
一応、Fallout4のDCRの中で名前が登場するから、BGM間のポータルページ兼ねて登録してるけど、情報出てこなくて結構スカスカな内容になっちまってる。翻訳はラジオ用の字幕データからだけど。
･･･内容については詳しい人に丸投げする形で悪いが頼む。


実在の声優とゲームスタッフってのは、ちょっとNGちゃうん？

特に組織系の項目は意図的に言葉を変えつつ同じ内容で『下げる』コメントがあるからその手のは大抵NGを押してるね。
ここでも何度か注意したのにしているのとかは特に。

>>504
気に入らないのだったらNG押しとけばよかろう
悪意あるIP水増しでのNGは駄目だが普通にNGを押してそれが複数人であって消えるのは仕方のないことだから
それで消えるコメントは複数人の総意なのだし
それでも同じコメントを何度もするならそれは
まあ、わかるだろう？

逆に良い物はイイネ押してやらんとな

管理人氏は独立カテゴリを作ると言ってるのに待たずにこれだもん
自分はほとんど荒らしだと思ってる

新規項目見て
「おお！」とか「ほぅ」と感心出来るものなら歓迎なんだがね。
内容のコメントが良ければなお好し。
そういうのを目指すし望んでいます。

Dr.ブラウンはやりすぎだろ・・・。
いくら内容がまともだからって例えばメモリーデンについての考察で出すぐらいならいいが、どこにも出てこない奴を項目立てるのはなあ・・・。

>>499
まあ >>493 で管理人さんが独立カテゴリで水商売や、7人旅を許可したから
この程度ならいいだろ？って感覚の登録だろうか
これからは更に増えるかもしれない　が
管理人さんが許可したのだから、仕方ない

>>499
これ小技とはちょっと違うんじゃねぇのかなぁ

水商売や七人旅が落ち着いたかなーっと思ったのに。
次は裏世界か。
これも本来小技方面行きじゃないのか、と思うのだけれど。

FO過去シリーズは・・・まぁ一応OKですが、そこそこでお願いしたい。
どっかに過去シリーズに言及したコメントが多すぎるっていう意見もあったので

TES系は・・・私個人では緩く禁止したいと思っています。
そこらへんは後日実装するアンケート機能でテストがてら投票見て
規約作ろうと思っています。

>>497
考慮します。

>>493
あと、 >>346 さんのカテゴリに追加して別に「ターミナル」と「ラジオ・無線」と「ホロテープ・メモ」の項目が個人的に記事作ってて欲しかった感じです。割と記事にすると大量にある項目なので

>>495
他のゲームネタは姉妹作TESシリーズもNGの方針で？

元ネタ考察はOKです。
○○ではない　とか　他ゲームやマンガのネタを出す必要が無いのに出すのは
もう厳しく禁止したいなぁと思っています。
NGに投票されている方も多いし、他ゲームやマンガを知っていないと理解できないコメントは無くしていきたい。

が、現時点での私の考えですので、他に意見がある方がいれば聞いてみたいです。

>>493
「他ゲームやマンガのネタを書き込むのはもう速攻削除くらいでいいかなとも考えてる」
っていうのは、
「○○(他アニメの似た名前ネタ)ではない」系がNG？
それとも元ネタ考察系がNGということで？

http://fo4-dictionary.net/news/9
今からシステム作り直しますので、お待ちください。

まあ水商売や7人旅の彼がユーザー同士の多数決での決着を嫌がる理由も何となく察することは出来るがね

とりあえずユーザーが考えた造語を登録することに対する肯定の意見や否定の意見
メリットとデメリット、反論等々…
ある程度は出尽くしただろうから管理人さんの判断材料にはなるだろう

私は連邦を旅してそこに有る情報をまとめ荒れない項目を登録してコメントするだけだ

管理人に全権委任するって結論はちょっとここまで話したのは何だったんだっていうか。いやまあ選択肢ではあるだろうけどよ。

ちょっとずれるけど。
「某所」とか「某作品」という書き方があちこちで見られるが、こういうのをやめてほしいな。
何かを知っているからコメントを書くんだろうに、なぜわざわざぼかすのか。
明確に書いてくれ。

>>483 のやり方だと結局その線引きを各々がするので元の木阿弥になると思う。

自分もここ最近意見の多い、「線引きをはっきりさせる」が一番いいと思う。

正直水商売とかそんな言葉、他の攻略サイトで嫌というほど拾える内容をわざわざ用語集に加える必要性があるのかとも思う。
散々言われてるけど攻略系の用語まで入れだすと終わらなくなる。

消すと荒れたのではなく、ユーザー用語(造語？)とやらを登録しだしたから荒れたようにみえるんだがな。
とはいえこれではらちがあかぬな。
いっそのこと決でもとればどうだ？

つまり二つコメントをして片方には
「この辞典にはユーザーの作った用語(造語)の登録が必要」
もう片方には
「この辞典にはユーザーの作った用語(造語)など不要」
とね。
でどちらかに賛成かいいねの数で決めるのはどうかな？
それで管理人が最終確認してもらい決めてもらえばいい。
ちなみに管理人からはIP偽装はわかる仕様だから水増しはバレる。

これなら多数決でよいのではないかな。

今時の辞書とか辞典にはスラングとか普通に載ってるし
新しくユーザー用語のカテゴリー作ってまとめて隔離すればいいじゃない
ユーザー用語を消すとまた荒れちゃうし

>>477 や >>482 みたいな「もっと優先度高い項目が作られてないからダメ」というのは多分まかり通ると一番グチャグチャになる奴なので注意した方が良いと思う
いや、言いたい事は凄くよく分かるのだが、それを論拠に動く訳にはいかんでしょうというか何というか

あと議論的には置いとかれやすいが >>481 には手放しで賛同したい
公式で出た言葉に限る方向にするなら必須かもしれん

せやかて、ネット上でユーザーが項目をDIYするFallout4の用語集サイトで水商売の項目も無いとかどーなのさ、ともなるやろ
「Fallout4に(あるいはFalloutシリーズで)固有のユーザー用語は可」
とかでも良いんじゃね。指切りはNGだが水商売はOKな感じで

ユーザーが考えた言葉まで際限なく受け入れたら収集がつかなくなりそうと危惧するのは私だけでしょうかね？
ロールプレイから善人プレイだの悪人プレイとか近接縛りプレイとかも登録してくる阿呆が出そうだし
B.O.S.嫌いとかレールロード嫌いとかまで登録してくるド阿呆がでないとも限らない

実際のところゲーム内単語で登録出来る項目はいまだ沢山あり
なぜに無理矢理ユーザーが考えた言葉を頑なに登録したがるのか理解に苦しみます

一見してどこで登場出たのかわからない単語は、項目を立てる時に必ず説明するようルール化してほしい。
コメントなしで記事を立てられないようにするのとセットで。

とりあえずいくつか提案してみよう。

1)注意書き等にとどめ、利用者の良識に委ねる
今までの流れ。残念ながら良識ある利用者ばかりではない事はもはや明白である。注意書きは増えれば増えるほど読まない人も増える。

2)正式に登場する用語のみの辞典に特化する
用語登録の判定は明白となり、いたずらに用語が増殖し、サイトが見にくくなる事を抑制できる。既存項目の内容が充実する反面、すでに登録済みの非公式用語の整理or処遇の問題が残る。この方針の場合、名称違いの亜種も全て登録する必要がある。

3)ユーザー用語も受け入れ可能な幅広いカテゴリを用意する
過去に具体例をあげて提案してくれていた人は何人もいたが、結局ログに流れてしまっている案。闇鍋状態の「その他」を中心に、もっとカテゴリを明確化して、多少関係が薄い用語も受け入れ可能な枠を作るというもの。これに伴いタグの整理も必須で、いたずらにタグを増やされる問題は別に考慮する必要がある。利用者側の使い勝手はほとんど変わらず、現状で一番軟着陸可能な案ではあるが、「その他」のカテゴリが残ると元の木阿弥になる可能性が高く、サイトの整理や再整備に管理人さんの負担は大きそうなのが気がかりである。

あと各項目内での指摘・注意についてはざっと見た限り
@その項目の存在を疑問視or否定する指摘
すべきでない。指摘が正しくとも高確立で幼稚なNG荒らしにエサを与える事になる。必ず別の場で冷静に他の人がどう思うか聞くべき。

@場違いなコメントや流れに釘を指す指摘
時として必要ではあるが言葉は慎重に選ぶべき。口語調でしか文が書けない人や、嫌味でしか返せない性格の人は黙っててくれた方がよい。

長くなって申し訳ないが、大体こんなところだろうか。どう変わろうとも一番大事なのは、利用者が節度をもって使っていこうという事に変わりはないけどね。

用語に関しては「公式で一度以上言及されていること」を基準にするのが曖昧な基準を作らずに無難と思う。それによって微かに言及されただけの単語が乱立するって話も、正直それで何の問題があるのかと。スリードッグの記事は復帰させればいいし、つまらん記事なら無視すりゃいいだけ、検索妨害って話にせよある程度語句を絞って掛けるのが検索なんだしさほどの問題にならんだろ。まあ容量はそこそこ増えるだろうが。

ユーザー用語の登録が無ければこんなに荒れていない。

造語の扱いを「よく使われているものは良い」という適当基準で認めてきた結果でしょう。そして新たなユーザー用語や造語が登録される度に、白か黒か、はたまたグレーかで揉める繰返し。何回繰り返すのか？
人は過ちをうんたらかんたらはもういい。

今まで登録されたのはいいのか？って事も言われるが、そんなもん「何月何日以降は禁止」とすれば済む話。過去登録されたユーザー用語は閲覧のみ可にして凍結すればいい。

なぜ定期的に荒れるのか？なぜまた荒れたのか？という問題の原点を考えれば答えは最初からわかってるでしょう。

『公式用語(ゲーム内登場用語)以外を明確に禁止せずグレーゾーンのまま放置したから』

今回もまた曖昧に認めるならそれも結構。
また定期的に同じ問題は100％起こるが、それがサイトやユーザーの活性化に繋がっているという論理なら、もう何も言うことは無い。

監視集団なんて暇人集団はいらんだろうし
水商売やら7人旅とかのユーザー造語を声高に認めろと力説する前に
既存のロケーションや、人物、クエストがまだまだ虫食いどころではなく
それの項目化やコメント、情報の少ない項目へのコメント等々…
することがまだまだ普通にあるなか
わざわざ賛否が激しいユーザー造語を無理矢理ぶち込むより
賛否のない間違いない項目作成ならびにコメント充実を先ずは手伝ってもらいたいんだがね

他のサイトや用語集等では管理人以外の第三者が見張ることによって記事やコメントの必要性や中立性、論争等の問題が減少する効果が見られたのでこのサイトにも監視集団がいれば問題解決の効率が良くなり、管理人の負担が減って管理人頼み一辺倒の現状をも改善する効果が見込めるのではないかと考えた。あくまで持論であり、結局は管理人氏の考え次第だが。

>>473 いらないだろそんな集団…

監視集団の設立とかたぶん管理人も含めて誰も得しない上に何も改善しないぞ

>>470
466のはそういう案ではなく、「ユーザー用語OKと公式語のみOKはどちらでも良いが、このサイトの方針がどっちなのか決まる事が大切」って事
あと後案のような「大きい分類があるから単項目は要らない」というのは >>466 の通り、筋が通り難い上に混乱を呼ぶ可能性が高い
タグにしても、それぞれの店の項目にショップってタグを付けるのが多分まっとうな使い方なので特に記事減らんし

というかサイトの性質上、続けば続くほど項目の精緻化もとい細分化が進むのは避けられないので、そこはもう諦めるのが良いと思うわ
いずれは暇な人によって各種の花瓶ジャンクが網羅されるかもしれないが、止めてどうなるモンでもなかろうそういうのは


似たような案件に旧作用語があるが
これももう、基準はさて置き「明記されるのが大事」な案件であろう。
そりゃまぁこういう基準が良いとか思う所はあるが、サイトの方針くらい管理人が決めて良いと思う

ここも含めて色々なページで管理人の対応に関しての不満が言われているが、管理人がサイト運営で生計を立てているならともかく、私生活や仕事等個々の事情を抱えている事を考えると「管理人を名乗るならちゃんとしろよ」や、「ほっぽり出している」という発言はいささか不用意ではないか。
会員費が発生している訳でも、広告を大量に表示させている訳でもない以上過度な期待は管理者に負担がかかるものである。
何より管理人一人では限界があり、それなのにB.O.S.の記事で論争が起きたり故意の荒らしや不必要と思しき項目が乱立したり利用者間でケンカが始まったりといった利用者同士の歪みが元となりその都度対応を求められては手に負えないのでは。
また、個人の意見、提案であり不可能かもしれないが、管理人の負担や諸問題を解決するためにこのサイトにも管理人さんが認めた人が問題のある項目、コメントへの対応を出来るシステムを作るのはどうだろうか？

浄水チップの項目が出来てるけどゲーム中どこかで言及されたっけ？？

ないとしたらもうこれは故意に荒らしてると見ていいのかな…

>>468
乙です
ほっぽりだしてるなんて言ってるのは一人だけなので気にしないで下さい。
上でも言ってるけど、たかだか短期間いないぐらいで放置扱いは気が短い。

取り敢えず今揉めてるのが単語の登録基準だろ。で、素案が >>466 氏の「公式用語以外は原則不可として後は管理人氏の裁量に任せる」とちょこちょこ出てる「こまごまと登録せずにショップなどの大きい分類で登録してタグ登録で済ませる」かね。

ほっぽり出してるってそんな半年とか居なくなった訳じゃないんだからよ。管理人にも管理人の事情ってもんがあるんだろ、戻ってきた時のためにある程度その単語の登録基準とか要らない単語とかを大筋で合意しときゃええやろが。

すいません、今は出先で忙しく、土曜の朝に家に戻れる予定なんで
色々な対応は待っていただきたい・・・

その管理人がほっぽり出してんだもん、どうにもならんめえよ…

攻略要素とか以前の話をするが
まず、水商売という単語が日本のネットのFallout4ユーザーにある程度の共通認識があるゲーム内用語として存在するのは否定できない事実ではある(俺個人は知らんとかは置いといて)
「用語じゃない」という理由では消せないだろう
これは正直どうにもならない部分
>>465 のようにこのサイトを用語集じゃなくゲーム内単語帳にするなら筋は通る、が本末転倒だし

それならと「既存の項目で統括して語れるから、用語であっても個別項目は要らない」という論理で進めると、これまたかなり倒錯する
コンパニオンがあるからガービーやエイダは不要だ、と言うのと大して変わらなくなるからだ
これを打破するには水商売は用語ではないと言い張る必要があるが、前述の通りネットでは一般的な用語なのは疑う余地がない

ではどうすれば水商売などを抑えつつ無理がないか？
『このサイトの用語は公式(の用語)に限る』と規約化するのが一番だと思う
ところで、それは「ユーザー間で使われる用語も存在した方が良い」という意見に対して劇的な優位性があるのか、となると割と微妙な所で、単にスタンスの問題になるので管理人さんのエゴで決めて良い範囲だと思う

>>463
そもそも水商売に該当するコメントはきれいな水の項目の初期にコメントされているんだよ
ただ最近の項目を立てたい！って気持ちが先行している方には…ね

わざわざ小技カテゴリや小技ページなんて作らなくても、例えば水商売について書きたいなら「きれいな水」のところにコメントとしてかけばそれで用語集としての機能を損なわず、その項目についての有用な情報も手に入ってWIN-WINではないでしょうか。

あくまで小技そのものについたページを作るんではなく、きれいな水などの小技要素を含む用語を小技タグでつなぐだけでいいと思います。
あれこれやろうとすると元々想定してた役割を果たせなくなったり、管理が追い付かなくなりませんか？

過去の用語集は基本的にそういう単語の存在する割合が非常に少なかった点（あくまで用語がメイン）に対して、ここは同様に辞典を名乗ってるのに辞典ではない攻略要素のカテゴリも作ろうとかの意見があるけど本来のサイトの旨趣からおかしい方向に進んでない？ってのを言いたいんでしょ。

ここの乱立具合と比較すると過去の用語集はゲイリー法みたいな記述は少ないと感じるし、そこが論点だろうから揚げ足だけとっても何も進展しないよ。

小技とかそういうの記載したいならそういうのをまとめた別サイトを作ってやればって思う。
ここは辞典だし、Fallout3,NV,Skyrim用語集でもそういうのって含まれてないと思うんだけども。

たしかに最近、無駄な記事が増えてきたな。ジャンクやウグみたいな感心するちょっとした小ネタ記事は別にあっても良いと思うけどショップはそんなに差が無いのにたてる意味があるのか？

ショップのは【ジャンクショップ】【ウェポンショップ】なんてあるんだからスタンド、店、大商店とかはまとめてるほうがいいよねこれ

最近たまに似た単語の大量登録の流れが来るけど、立てた項目にはちゃんとコメントがある辺り見るに少なくとも悪気があってやってる訳じゃないんじゃないかな

と思ったらショップあるじゃん。
書くこと限られるようなバラ記事よりもそっちにまとめたほうがいいんでない？

うわあ一気に店のパターンが来たなあ・・・・・・
交易店とかアーマースタンドとかにまとめた方がいいと思うんだが

管理人が動いてくれるのが一番だけど、そもそも管理人自体最近このサイト見てんのかね
運営ページにもまったく反応がない

予想以上にコメントが荒れてるの見て逃亡かね…NV用語集の二の舞にならなければいいけど。

どちらかというとこの小技という記事が存在することを理由にそこ以外に書かれた小技に暴言や複数IPを使ってのNG等の荒らし行為が行われることが問題ではないかと

別に小技は見てて面白いしあっても良いと思うけどね
頭の固い老人みたいなコメントが多いな

>>447
NGはともかく、記事側に要らないだろとか書くなよ。

小技なんていらんだろ　ここは用語集であって攻略サイトじゃないんだ

あとNGで非表示になるボーダーって公開されてる？
小技の項目で十数分前にいらなくないかこれ、ってかいたらもうNG非表示になってる
複数IPとかで汚いことしてるやつがいるんじゃないのか

>>443
だからどうした？

>>443
それで？
だから水商売や7人旅を容認しろと？
小技とかいう項目で我慢出来ないのか？

正直、ゲームの用語集とかって、ユーザー用語OKみたいなの多いんだよね。ていうかユーザー用語だらけなのよね

>>441
GOODが多い順にコメント表示できれば有益な情報が見つけやすくなると思う
現状かなり見にくいのは同感

>>440
多分沈静化する前に暴れるやつが暴れるから、管理者が動くまでこれが無難だと思うわ。

厳選とか指切りもこんな事あったから、正直きのこるとは思うが。

あと本当は1項目に、様々な内容のコメントが飛び交うってすごく見づらくてヤバイな

>>439
438だけど、沈静化するまで待つって選択肢はないのん？ちなみに小技がまとまってる項目自体はすごく助かるし良いと思うよ。

まあもう作ってくれてるし、ここで色々な情報が充実していくことを願う。

荒れるかもしれない微妙な項目ってのも個人それぞれ。

まぁ、正直現状はNG報告マンが好きな項目以外は荒れる項目だがなw

水商売がNGとかで色々うるさいからとりあえず、避難用に小技立て

荒らしが自分が正義だ！とか言って荒らしてる感じが否めないわ、あのNG頻度

まぁ、まとめたほうがいい項目をどうするかとなると……
新しく金策テクニック、という記事を用意して、管理人さんに統合してもらうって形になるんですかね？

水商売なら「金策テクニック」とかの項目の1コメントですむし
7人旅はコンパニオンの項目のコメントですむと思うがどうだろうかな
というか水商売と7人旅の項目の立てた人
多分、コメントコピペしてるな

>>433
一括して、カテゴリ:小ネタに分けて良さそう。イースターエッグとかも同じく

厳選や金策等のテクニックをまとめた専用カテゴリーを作るしかないじゃないかな？
水商売とか7人旅とかはその他というか専門用語みたいなもんだし

別に別称で登録しておけばいいと思うわ

水商売は割と使う人多い上に、一般の水商売の意味とは違い水商売（物理）だから、単語知らないひとは ？ となると思うわ。
かといって、きれいな水の別称に水商売を登録するわけにもいかないしな

没データに入ってるならギリギリ有りじゃねーかな？　ギリギリ。
水商売は項目を別に立てるんじゃなくて、きれいな水かキャップの項目にこういうお金稼ぎする人多いよ的なこと書いておけばいいんじゃない？

ウグ・クゥアロスもそうだけど中国軍アサルトライフルとかも
ゲーム内に出てきてないのに登録されてるしもうめちゃくちゃだわ

こんなのもあるんだな。明らかに関係ないでしょ。

なら厳選とか指切りとかもNGじゃね？

項目の「7人旅」とかもうわかってやってるんだろうなって呆れる

>>422
ほんとキリがないね。
関係あるなら追加すべき、って人の中には節度をわきまえない人がいるのも事実。
何でもかんでも追加するなと怒ってる人はそういう事をしないだろうし、怒る気持ちもわかる気がする。

少なくとも別項目立てるほどではないと自分は思います。

ウグ・クゥアロスって登録されてるけどいいのかなコレ。
例えばダンウィッチ・ボーラーのところに「崇拝してるのはウグ・クゥアロスかも知れない」って書くのなら問題ないと思うけど、一度も名前が出て来ない物を登録するってのはアウトな気が。
辞典内でこの名称で検索をする人はまずいないと思うし。

良識ある人が少ないから加熱するんだろ？ただ悪戯に意図的に口論させてる奴らがいる。落ち着いて話して、相手の意見には否定から入らないようにしよう。どちらの意見も賛成する人がいればその人たちからすれば正しいんだし。煽ってくる奴に対しては冷静に対処していけばいいと思う。せっかくのこのサイトが台無しになるよ本当に。

とりあえずいったん落ち着いたほうがいいな
水商売とかテクニック系はそういうテクニック項目を独自にしたほうが安全かな？
あとはそうだな
項目を立てる際にちょっと微妙かな？って思えそうなところは一度皆に聞いたり
「この～って項目を立てようと思うけどどうかな？あんまり登場してはいないけど重要だと思うから」
とかね
特に最近は項目化するべきかどうか微妙に思える項目の指摘も増えてるから

水商売の情報は有用だけど項目化まで必要か？
おいしい水の項目のコメントではダメなのか？
とかね
現在、水商売の項目立てた人と「この項目要らないだろう？」って人たちが少し加熱し過ぎてしまっているからね

まあ、罵倒しないようにね
以前もあったが途中で相手側を「フェラルめ！」なんて言えば相手もムカつくだろうし

同一人物かどうかは知らないけど、削除依頼出してるね >水商売
指切りとかと同じく、テクニックや小ネタ扱いかな
まあ作中に一切出てこないのに登録するから、カテゴリで隔離する必要はあるかも

Fallout4の情報をネットで見るなら水商売って用語は知っといた方が良いしな

たぶんIP用意して愉快犯的に多重にNG放り込んでる奴が居るだけだと思う
予定の規制リスト見るに、初の個人規制になるのだろう

なんか水商売のとこいたずらみたいにNGされまくってるね
書き込みの内容自体はそんな問題なかったようなのもあるのに

全部消す！とかじゃなくなんでこういう場所に話持ってこないんだ

>>415 は散見されるしコメントの際の注意に記述がないので、管理人さんに「同じ内容の書き込みが既に無いか」を追記してもらったほうがいいね。ちゃんと読んでくれるかどうかはアレだけど。

今すぐ消すべきなような用語があるかどうかは別として、用語がどんどん細分化＆追加されていくのは賛否両論あるのは確かでしょう。

それは既存の登録済み項目の中で記載すれば済む事では？と思うような用語が独立登録されて、探しにくくなってきてると思うんだけど、結局のところこのサイト的には項目は多ければ多い方がいいの？
自分的には項目を増やしていく人よりも、幅広いカテゴリーが用意されていないのが一番悪いんじゃないかと思う。テクニックや豆知識、小ネタ・元ネタなどのカテゴリーがあれば、そこに振り分けられれば解決することがほとんどだもの。

結局 >>384 で心配した通りになりつつあるね

>>409
それでキレてる連中は、「公式が明確に言ってるわけじゃなくて、憶測だから知ってるように書くな！！」って感じでキレてるからなぁ

いやそういうもんなんだよイースターエッグ。断言してるのもアレだけど

現実問題。単語登録の是非の線引って明確に、不満の内容に公正に、できますか？
そして決めたとして削除の方向の運用できるのは一人だけですよね。

達成できるのは、登録される記事が読み物として妥当な内容であるべきという空気を作るくらいなのでは。
「登録したい単語があるならどうぞ、ただしできるだけ皆が面白い・必要と思えるようなものを書いてください」
そんな感じの記事の内容が正方向に向かう空気位でしょう。
そこに「なにがなんでも項目を増やしたい奴ばっかり」という十把一絡げな敵の想定は危険だと思います。
皆が「必要ない」と思うとは限らないのですし。

記事に元ネタを書くことに対してキレてる連中も本当に意味不明である。
そりゃあ長文で2、3レスも書かれたら「他所でやれ」となるのも当然だけど、こじつけではないと言い切れる程度の関連性があるなら「元ネタは○○に登場する××である」と書くぐらいは問題ないんじゃないかと。
>>408
もしかすると英語版の名称のまま登録してしまったのかもしれない
(人造人間をシンスという名称で登録してしまうようなもの)

そもそも、ちゃんとFallout4内に登場する単語の記事を立ててる連中に対して >>405 のような連中がキレてる意味がわからない。
記事に対して、詳しい人が知識を注入してくれるといった形式をとってるここで、その皿を作ることが悪いといってるようなものである。

実際、アルビノデスクローのような感じで誤った名称で登録されるのを防ぐことにはなってるし、空の記事について調査して書き込む人だって居る

みんなのためのサイトなんだから、もうちょっと考えてコメントや項目追加しましょうって事でしょ。

より見やすく、より充実したサイトになって欲しいとみんな思ってる事は同じだしね

なにがなんでも項目を増やしたい奴ばっかだな
追加できそうな項目を血眼になって探すより、既存項目で内容スカスカなのを掘り下げるとかの方が嬉しいわ

そんなに自分が作った項目を読んで欲しいのか？既存項目内で補足として語ればいい程度の事を、そんなに他人が作った項目に自分の知ってる事を書くのは嫌か？
「豆知識」どころか「知らなくてもどうでもいい事」と紙一重じゃないか

とりあえず「その他」のカテゴリをさっさと無くした方がいい。その気になれば無限に項目増やせる温床になる

とか言ってたらホントにストーリータイム・サイモンの記事ができてしかも割りと「へぇ、そうなんだ」といえる内容な件。
脱帽です、参りました。

まぁ「サラッと流されてるけどシリーズの超重要人物」ってところが、なんというかトリビアというか豆知識たる所以ですよね。

というか、極論、サイモンとかを別に記事化しても良いと思います。「したところで面白く無いからコメントは増えないだろうけど」というだけの問題で、皆が「へぇ」とか思えない項目が増えたところで他の記事中の情報が罵倒じみたやりとりに汚れるわけでもないですし。

過去作に登場し、大活躍をして歴史を変えた人物でも、登場しないから不要でNG食らってる中で、ターミナルで1文字出た程度なら登場してないも同様だとは思う。

ただMr.ハウスの場合主人公の身につけているピップボーイやコンピューターのOSの開発者で
falloutシリーズの世界観や設定で見るとかなりのキーキャラクターでNVではNCRやリージョンに並ぶ三大勢力の一つ。
ターミナルで名前だけ登場したから載せられただけではない事を知っておいてほしい。

ってことは、ターミナルに一文レベルで追加なら相当に増えるな
多分、手紙に載ってるからと追加もくるかもしれない
ホロテープに出たからストーリータイム・サイモンとか登録するのも出てくるかもなぁ

内容の充実より項目追加に重きをおく人には格好の餌になるだろう

なぁ？

となると、一応セリフに登場してるスリードッグも大丈夫だよな？って言いたくなる。
Fallout4から始めた人は、スリードッグ？誰それってなるし

あと、不死属性じゃないのにまだこの現在生きてるっぽいセリフだからな。あれは

「キャピタル・ウェイストランドのラジオが恋しい… スリードッグはスゴいDJだった」

一応登場してるし用語集にあってもいいと思うよ
ブラウンがOKならロブコ社長もありかと
英wikiじゃあ一応登場(名前だけだが)扱いされてるしね

わかりづらすぎて「ロバートって誰？モブ？」ってなってた人には素晴らしい豆知識。

>>395
「状況は悪化するばかりだ。ロバートが言っていたが… ほとんどの人が今の状況すら理解していないようだ。(以下略)」

これか。わかりづら

>>393
ある。カボット邸の天才ハッカー(あの女)の部屋のターミナルに
ロブコ社の内部データをハッキングした日記があるんだがそこに「ロバートが言ってたわ...もうすぐ核戦争が起こるって」みたいな事が書かれていた。
というか英wiki見てくれれば分かるよ
もしくはターミナル確認してきてくれ

>>393
出たか？翻訳データ漁ったが見つからないけど

>>389
fallout4作中でもターミナルで名前登場してるからあった方がいいでしょ。

>>391
そこは好みなので、真面目な記事になってるなら規制するよりは寛容の方が丸く収まると思いますので強くは主張しません。
が、「アルビノデスクロー」の名称が日本語公式のものなのか、Verで名称が変わったのならば対処はどうするか、は別の問題としてあげておきます。
NGが異様に早かったのが気にかかってるんですよね。

>>390
うーん、名前とHP程度のレベルの相違点だと1記事(例:レイダー)でもいい気がするけど、発光とかアルビノとか外見も違うレベルのヤツなら細分化していい気も刷るんだけどなぁ。アサルトロン・インベーダーは半分埋まりかけてるし

>>388
挙動が特殊（Ex.アサルトロン・ドミネーター）でもなければ、一つの記事で名前挙げておけば良いかなー、程度だと思うのです。
挙動が特殊だと別記事にしたほうがすっきりするでしょうけど。

というかこのページ、スマホで見づらいですね。コメント伸びすぎて。

Mr.ハウスは微妙だな。
7割無関係だが

>>387
どこまで細分化していいかを話し合わないとね。
個人的には、1記事に亜種全部書き込んでったら、50コメントとか膨大なことになって欲しい内容が必ずGOODで太字になってない以上、亜種程度は細分化して欲しいんだけどね

逆にアルビノデスクローのように挙動が特殊でもない細分化項目作って、なおかつ、｢白皮症デスクローじゃないの？｣というコメントが速攻でNG化してる妙な記事もありますけどね……
実際、アルビノデスクローに訳変わったんでしたっけ？ver1.4では白皮症デスクローでしたが。

とりあえず、自分が不要だと感じた項目は荒らしていいみたいなウェイストランドめいた風潮をなんとかしないとな

水商売とか

コメントの公平さに関する問題は言い換えれば、攻撃的なコメントに対してどうすれば溜飲を下げられるか？だよね
某サイトなんかでコメントへの肯定と否定がメーターで可視化されて、否定的投票が多いコメントは小さく、反対は大きくなるでしょ
それでああ、この意見は凄い事言ってるけど少数派なんだな、反対されてるんだなと誰の目から見ても分かる
ここでも太文字になるけど、わかるのは一定の評価があるということだけ
もっと否定されている事も露骨になればコメントを残しつつ反面教師になるんじゃないかなあ
NG数不可視化のままでも一定の閾値を超えるとこのコメントは反対が多く投票されていますって出るとかね

とりあえず、今現在問題なのは
・項目での「下げる」コメントを意図的にすること
(表現次第ではよくなると思うからコメントする側の意識次第)

・項目をとりあえず増やす、立て逃げ、もしくは本当に必要か疑問視される項目を乱立

こんなとこかな
あと、議論してるのか討論してるのかよく考えてな
熱が篭もりすぎて相手を罵倒しないように

>>382
「この項目(登録用語)は必要なのか？」といった事はここでちゃんと意見交換したほうがいいだろうね
その項目の存続に関わる話だし

いちいち記事に文句書くならここに書いて、いるかいらないか話し合えばいいのに何故記事に書くのか？
奴らはフェラルグールなのか？

議論はもちろん大事だけど、無責任に好き嫌い感情だけで解説を書き込む層がこれまでの380レスに及ぶ議論内容を読み、自らの書き込み内容を省みる事があるのだろうか

もちろんいるにはいるだろうが、見当違いな解説を書き続けられてる項目内で直接「ここで語る事じゃない」と指摘or注意される事によってその流れが変わった項目もあり、直接相手の目に触れるという点で劇薬ではあるものの、そちらのほうが特効薬になり得る事もある

議論は多いに結構だが議論はどこまで行っても議論でしかなく、その結果を纏める人がいるわけでもなく、悪い流れに陥りかけの項目を軌道修正する力も薄い
ここを読んだ人はお互い気を付けよう、不適切なコメントはNGすればokという結論にしか行き着かないなら、そもそも議論しなくても同じ事

NGで消されたコメントは、どういった内容だったから消されたのかが後から見た者はわからず、また同様の書き込みを知らずに行う事もある
むしろ直接注意するコメントが入り、そこから項目内の流れが正される経緯が残った方が、ここで延々議論するより抑止効果があるように思える

まあ誰だって他人に釘を指すような事は、できる事なら書きたくない
そうしなくて済むような方法を議論によって生み出せればいいのだが

まあその辺はこちらで気を付けるしかないかな。
以前居た決め付け君やらここでの議論で語尾に「コナミ」とか言ってた奴みたいに
IPをどうにかしてNGやイイネを水増ししているのなら
管理人さんのほうでわかるみたいだしね。

個人的には劇中の悪役だったり、嫌われる要素を持つNPC（マーシーとかね）なら百歩譲って多めに見てもいいのではないかという気持ち。
あまり禁止禁止も息苦しいし。と言ってももちろん程度の問題はあるけどね。

だけど、人造人間問題やBOS対レールロードのようにはっきりと善悪を決められないような微妙な事にまで個人的な好き嫌いでこき下ろしてるコメントは正視に堪えがたいよ。

前も言ったが、ある単語が要らないかどうかはここか削除依頼の項目で議論すべき事柄なんだから、一々要らねえとか記事にコメントするなよ。荒らしに反応するのも荒らしって知らないのかよ。

ベルチバードの >>44 とかそうだね。書き方は厳しいけど内容はまあ真っ当な指摘だった気が。逆にミニッツメン(NPC)の項目のように、指摘先の不適切なコメントが一斉にNGで全滅したケースもあるし、どういう流れになるかわからないね。

書いてることおかしくね？ってコメントは真っ先にNGされて
おかしなコメントは残ったりすることもあるからなあ

だからと言って放置することも諦めるわけにもいかない
だろ？

例えば
AというNPCは気難しい性格だとする
ここまでは誰もが思うこと
問題はそこからの味付けよ
この人物へのコメントに

気難しい人物である、しかし
①彼(彼女)が気難しいのは他の仲間や組織を思うが故であり、その辺りを考えたらそんなに悪い人間ではないと思う
②彼(彼女)は気難しく正直ぶち殺したいと思うユーザーも多いだろう。彼(彼女)のような人物を抱える組織など害悪にしかならない

同じ気難しい人物へのコメントでも言葉を変えたらこんな感じになる

自分が閲覧する限りはその人物を先入観で嫌ったり貶すコメントは評価されてないように感じるし
その人物や項目をより深く考察したり理解しているコメントはイイネが多いと思う

まあ、問題は全部理解したうえでベルチバードやら特定のNPCの項目でやってる事実だが相手を不快にさせる為に似たようなコメントを繰り返すことではあるんだよなぁ
我慢強いのもいるが何度もされたらイラついて反論しだす奴が出るのも気持ちはわかるんだよ
良いか悪いかの部分はさておきね

そう言うどうしようもないコメントつける連中はこんなとこ見ないだろうってのが一番の問題なんだよなぁ…
本人らは自分が楽しければそれでいい、あるいは自分が楽しければ周りも楽しいに決まってるってそういうスタンスでしょう
自分のコメントが害悪だなんて間違っても思ってないし、自分と違う奴が居ればレスポンスバトルで言い負かせばいい、だからこんな所見る必要がないと思ってる

編集ガイドラインの議論場ができていますので、編集方針に関わる事柄はそちらに書きましょう

>>365
すごくわかる。
でも基本種の項目が「デスクロー種」と「デスクロー(敵)」の2種類についてコメントされている現状で、記事内がさらにゴチャゴチャになるのも困るなあ。

>いちいちすべての上位種を登録すると、項目が立ちすぎて
モンスターは一種類につき、【デスクロー】と【デスクロー(亜種)】等の2項にまとめたらどうですかね。

>>365
Fallout4大辞典ってぐらいだからちゃんと亜種も表記したほうがよくね？

「運営」のページに編集ガイドラインを議論する場を設けてほしい

モンスターの単語なんですが、基本種と動きが変わらないなら、上位種の単語登録は不必要ではないでしょうか(カメレオン・デスクローなど)

いちいちすべての上位種を登録すると、項目が立ちすぎてカテゴリー内が煩雑になっていくし、コメントで済ませるくらいがよいかと思います

ピロートークってのを使う云々はともかく、そういう意図でのコメントをするなら「パラディン・ダンスは」って言う文面は必要だったかもしれないね、事後に発言するのは作中にはダンスしかいないから。

「元BOSパラディンのダンス氏は、事もあろうに事後のピロートークとしてアド・ヴィクトリアムを使用する」とかの方が良かったのかも

冗談や推測がどこまでOKかみたいなのは難しい所だね。
身内ネタの方がウケがいいのは確かだし、全ての嘘や独自研究が許されないという場所でもないけど、某所で書かれた中国軍のライフルやステルス装備が日本由来なのではないか？と言う推測が又聞きの又聞きを経て公式設定のように語られた事例もあるし、そうやって初心者や知らない人が真に受けてしまうと言うのは杞憂ではないところはある。
それでも一個一個議論する訳にもいかないからNG投票があるわけで、こちらから閾値が分からない以上なんとも言えないけど、こりゃアウトだろって思った閲覧者が1人や2人じゃなかったってのは確かだったんだろうね。

>>361
NG前の文章覚えてないからなんとも言えない部分はあるけど、アドヴィクトリアムのコメントとして入れるのならば「パラディンダンスはこの単語を111と恋人関係になった後、コンパニオンとして引き連れてる際のベッド使用直後に発言する」とかなら解るし問題もなかったと思うけど、「ピロートークにも使われる性的な言葉でもある」ってのをそのまま入れてたんなら、じゃあそれはBOSにおけるスタンダードな行為なんだな、と誤認されるのを嫌った人がNGにしたんじゃないかな。
仮にアド・ヴィクトリアムが「ピロートークにも使われる性的な言葉でもある」ならBOS隊員全員が事後に「アド・ヴィクトリアム」「アド・ヴィクトリアム」って言いあってんのかって言うとそうじゃねえだろって思われたってことじゃないのん？

流れを裂いて悪いのですがアドヴィクトリアムの項目見てて思ったんですけど、以前投稿されていたピロートーク云々のコメントがNGになっていたのですがそんなに駄目な内容だったのでしょうか。
「ピロートークにも使われる性的な言葉でもある」というのはゲーム内の事実だし、"性的"という表現が駄目ならマクナマラの項目に投稿されたイントネーションに関してのコメントの方がもっと下品ですし、ダンスの項目にはアドヴィクトリアムがピロートークに使われることが安易に予想できるようなコメントが普通に好評価のまま残っていますよ。

方針が議論場だけで決められて「お知らせ」などに明示されてないせいで
議論場での考えと項目製作者との間でかなり食い違いが生まれてきてるのは事実
とりあえず凍結理由の
・今作と関係が薄い過去シリーズ用語、ゲーム外の用語
・主要4組織
にもう一つ
・その用語を包括する用語が既にあったり単独記事の必要性が感じられない用語
といった内容を加えて「お知らせ」に載せるか
「項目を作成する前の注意事項」として目に見えるようにするかした方がいいかと
特に3つ目の凍結理由はまだ作成前の注意事項に載ってないので特に必要

>>355
恐らく選択肢の >>5 のことを言ってるんだろうけど、皮肉が凍結されたのはともかく選択肢という項目を作ったのが誰かも分からない上、20時間以上経ってから投稿されたコメントを「項目作ってコメ欄で皮肉」って言い方はちょっと乱暴でしょ。
「悪意のある人間が項目を凍結し別項目を立て皮肉を言った」と勘違いしそうになるくらいごっちゃになってるよそれ。
警告なしの凍結と、第三者に皮肉を言われるのは全く問題が別。後者は民度云々の話で利用者の問題、管理人さんに物申すべきは前者についてのみ。

そもそも議論場見ないで項目立てる事が悪いとは言わないけど、他人のサイトで情報収集抜きに書き込みする分には相応のリスクがあろうし、第一用語登録の際の注意として
”また、当サイトのユーザーと管理人が、当サイトに載せるべきではない用語と判断した場合削除する可能性もあります。”
と書いてある以上、「消されるとは思わなかった」と言うような発想はないのでは？
まあ、それでも項目作成者本人が凍結を不満に思ったなら（管理人さんの方からはIPが記録されてる筈なので本人かどうかはわかるはず）、こういった運営側の項目で反論を書けば改善されるかも知れないので作成者本人の方がちょっと待てよって言う分にはいいと思うけどね。

個人的には注意にもう一文付け足してもらうくらいで充分だと思う。

個人的には意外と知らなかったりする情報がこのサイトでよくみかけて感心してるので
一見くだらないような項目でもあまり消してほしくなかったりします

項目が増えすぎることに慎重になるのは分かるけど皮肉凍結はやりすぎ感あるよなあ
4の会話システムの中ではかなり存在感ある選択肢だし、何よりあの記事が存続したとしても荒れる火種になるとは想像しにくい…あれをゲイリーとかと同列に扱うのは流石に無いんじゃ

個人的には記事の凍結/削除ももっと機械的にできるシステムがあった方が公平感があると思う
記事自体にもNG投票欄(「特筆性のない記事」とか「既出」とか「荒れてるので凍結希望」とか理由も選べるといいかも)を付けて一定票集まったら運営側に自動通報されるとかそんなの

選択肢として出てくるならと言うと無事でよかっただの奴らの目的は？だのきりがなくなって、最終的にぶつ切りの台詞のような項目が延々と作られる羽目になるのでは。
一日中だ！やオレたちはかっこいい！のような項目があるから台詞が項目になったっていいではないかと言う思いもあるかもしれませんが、本来はあちらも誤訳項目で済む事でサイトに適した項目だとは思えませんし。

皮肉を言うのページが凍結されてるのが気になります
今作に選択肢としてでてくるし別にあってもいいと思うんですが・・・

HAVOKの項目は内容的に物理演算のバグなので、バグに統合しちゃって良いんじゃないでしょうか？

>>350
地中潜行はFallout4特有のとういか、一応キルムーブと同じシステムだしどうだろうね？
あと、Aidいらないとなるとそれこそ重火器もいらないと思うけど

選択肢や嘘項目の削除ナイスです。
あと消費アイテムとか地中潜行？とかも個人的にはいらないかと思います。
そこまで登録すると、もうゲーム全般常識や一般常識というかキリがないレベルではないでしょうか。

西海岸B.O.S.は荒れたらすぐに凍結します。
また、今作の関係が薄いので、過去用語スペース作ったらそこに移動予定です。

勢力項目凍結して燻ってた層が西海岸B.O.S.の項目で頑張ってるなぁ。
旧作項目でアレな別名称かつ勢力叩きっていう役満具合だけど、あの項目だけで済ませてくれるなら放って置くべきか。

>>342

「過去作」のカテゴリーもコメント324に追加しておきました

>>341
単一のコメントに関しては、ここで議論をしてガイドラインが作られるような形になれば、そこから外れたコメントは自然と減少あるいはNG投票が溜まる形になると思うのだけど。
やや性善説頼りの方法だけどそれ以上の厳密さを求めるならばログイン制になるし、書き込みの敷居を上げたくないと言う管理人さんの意向を優先する以上、直接荒れたり項目の本題を無視するようなコメントでない限り、少々は目をつぶるのも致し方ないだろうし、何より既に1万にも及ぶコメント一つ一つを議論して削除依頼を出していくと言うのは余り現実的ではないかと。

>>341
掲示板の新設だけだと結局「一番声がでかい奴が勝つ」とか「意見の対立した二人が叩き合いを始めて結局両方NGされて収束」みたいな誤ちを繰り返しそうだからもっと理論的な議論なり多数決なりをしやすいシステムがあった方がいいと思う
でもこればっかりはどうしていいか見当がつかない…もしウィキペディアの編集経験のある生存者とかがいたら是非アイデアを頂きたい

過去作のカテゴリは要らない？

いきなり「過去作で登場した」とか「今作では登場しないが」とか書かれていて実際にゲームに全く出てこなかったら、その記事に興味を持たない限りはただの荒らし記事に見えるので。
それとも「もしかしたらDLCで出るかも知れない」の一言でも書いておけば問題無しかな？

ところでFallout4のグッズと一緒にトランキルレーンウォッチが再販するけど、これを登録してもいいかな？
そうするとトランキルレーンとVault112の項目も必要だな。
一応、fallout4には関係していると思うんだけど。

今までよく、この項目は要らないんじゃない 、という書き込みに対して、じゃあ削除依頼出せよというコメントがつくことがあったけれど、今のところあるのは"自分のコメント・項目"に関しての物しかないので、これは新しく"他人の項目に関しての議論場"を作ったほうがいいのでは？

>>338
個人的に今まで出た案の中では一番いいと思うけど他の人の意見も聞きたいな
レスでも気に入った案にGJでもいいから意思表示してくれると嬉しいです

あと話の流れ豚切りで悪いんだけど意見の割れる事柄(運営関係とか削除・修正依頼とか)について公正に決められるシステムを早急に用意しないとまずい気がします。
今は >>319 をはじめ話の分かる人達が仕切ってくれてるから良いけどいつまた人造ゴリラの檻に逆戻りするかと思うと怖い

現状のシステムならタグの細分化はしかないと思うんだよな。
自動リンクがあるとはいえ、派生系クリーチャーとかにリンクが必ずあるわけじゃないし、逆に細分化がやならタグなんで不要だからなくしちまえばいい

正直、内容がまとまるような場所じゃないから、1つにまとめたら1記事が見え辛くて仕方ない。

「人物」「モンスター」のカテゴリー区別ではなく、「固有名付きキャラクター」「種族・機種」でカテゴリー区別をするのはいかがでしょうか

それならもう少しオブラートに包んで「生物」とかならどうだろう
生物系と機械系のNPCを一纏めにできる単語はさすがに無さそうだからロボットは別カテゴリの方がいいかもね

クリーチャーとは
「怪物」「化物」「グロテスクな生物」
として日本人には認識されてるが…それでいいのか？

いま思い出したけど英Wikiだと「クリーチャー」「ロボット・コンピュータ」って括りになってた気がする
これなら友好的な人外にも角が立たないかも

・哺乳類もしくはミュータントアニマル
ドッグ、モングレル、ハウンド、モールラット、ラッドスタッグヤオ・グアイ系

・昆虫
ラッドローチ、ブロートフライ、バグ、スティングウィング、ラッドスコルピオン系

水生生物
マイアラーク、ハンター、キング、クイーン

こんな感じかね

動物から怪物まで当てはまるといえば、クリーチャ―はどうでしょうか？

人間じゃないけどモンスターと呼ぶのはちょっと…って連中(犬猫とか非敵対の人外キャラとか)が現状「人物」とか「その他」とかに分散してるのも何とかできないかな
「モンスター」より柔らかく人外を総括できるカテゴリ名があればいいんだけど自分はINTが低いから思いつかないんだ

>>319 ,324,326-7について

新機能や現機能改善要望のページに、「編集ガイドラインの議論場」を設けるよう依頼する書き込みをしておいたので、話しの続きはそちらに移るかもしれません

みんなあまり用語コメントの議論場を見ないのかな

編集ガイドラインの議論場を作るべきかもしれない

>>325

コメント324について

「MOD」→「モジュール」にしておきました

「ボブルヘッド」と「雑誌」の扱いなんですが、他のmiscと違ってステータスにも関わるので、まとめるのか、独立させるのか、迷いどころなんですよね

「スキルブック・ボブルヘッド」でまとめるか、「misc」でまとめるか、議論すべきかもしれません

「MOD」だとユーザーメイドの改変ファイルと混同されそうなので「モジュール」の方がいいかもしれませんね。
あとボブルヘッドや雑誌は種類もそんなにないしMiscに入れてタグでまとめる感じでもいいかも

>>320
MODもお願いします……（武器防具とアイテムにまたがってるパワーアーマーモジュールたちの統合）

>>319

まず、カテゴリー区分についてですが、以下のものはいかがでしょうか

「ゲームシステム」「S.P.E.C.I.A.L.」「Perks」「クエスト」「武器」「防具」「レジェンダリー」「弾薬」「Aid」「Misc」「Junk」「ボブルヘッド」「スキル雑誌」「ロケーション」「クラフト」「ランダムイベント」「人物」「モンスター」「DLC」「実績/トロフィー」「小ネタ」「その他」