用語やコメントの削除、修正依頼3

対応が遅れ申し訳ありません。
荒らしが登録した別名称と、NG投票を削除、規制しました。
しばらく様子見します。

また、ここに報告された荒らしの別名称の書き込みも数時間後には削除します。
よろしくお願いします。

せっかく管理人さんが属性付与とか作って共存出来る様に配慮してくれているのに、
NGどころか削除まで求める連中にはもううんざりだ。
とうとう考察系の読んでいて見方が変わるようなコメントも消せとか、何様だよ

憶測とは言うけどベゼスダが意図的に匂わせてる要素だしいいでしょ
壊れた仮面事件は別にしても核コードの話とか根拠を挙げてる分、他より随分マシだと思うけど

「荒らし」って10年以上前のネットだと頻繁に見かけたけど、最近はリテラシー高まってきたのかあんまり見ないし、もう死語になってるのかな？と思ってたらまたまだ存在するんですね。しかもかなり典型的なタイプの人。本気で数年ぶりに見た気がします。
人は過ちを繰り返す。うんうん。

センター試験終わったから荒れてんだってよく分かんだね

別名称はしばらく対処されないと見てやりたい放題やる愉快犯か？
システム改修しない以上、しつこいならホストブロックしますよ、という事になるのが想像できないのだろうか

コンバットショットガンの21みたいな主観だけでものを語ってて尚且つ否定的な文書って個人的にはどうかなって思うんだけど
これって皆的には削除対象に入る？

現在は別のシステムを作ってる途中ですので、しばらくお待ち下さい。
http://fo4-dictionary.net/news/21

問題として挙げてもらっているものに対しての、現時点での考えを書いておきます。
案を書いてくださった方、ありがとうございます。

・別名称の問題
第三者のユーザーが、NG報告する機能で対処しようと思っています。
現在のタグのように、登録と削除が自由にできる方式でもいいのですが、
別名称が急激に増えたり減ったりするシステムになると
サーバー負担がかなり大きくなるので、NG方面で行きたいと思います。

あと、別名称の登録時に注意文を表示させるようにしておきます。
（蔑称禁止、その人物や性格を評価するような名称禁止、など。後は提案があれば追加しておきます）

・用語について
その用語の >>1 が用語登録から数日以内でNGになったら自動的に非表示にします。
現在、このサイトには用語自体の非表示機能が無いので、これを実装するのにも少し時間がかかります。

・議論場
サイト内に専用の場所作ります。
ID表示、NG非表示と無効、Good非表示にしないとまた問題が起こるので
それを実装してからです。

とりあえず今は別のシステムを作らないといけないので、何か他に案があれば
このページに書いてもらって構いません。
議論場もなるべく早く作りますので、暫くお待ち下さい。
本来の削除、修正予定も次回のアップデート時にまとめてやります。

いずれにせよ。削除要請と提案に従って管理人さんが出てこない以上。これ以上ここでやることもありませんよ。
ここにきていがみ合う必要もないでしょう。問題があれば、管理人から『次からこの手の行為はやめてくれ。ここには削除要請だけ書き込むべし』というような注意がはいるでしょうし、それに従えばいいだけです。来るまでのんびり待ちましょうよ。

できれば個人攻撃はやめましょうよ。不毛な殴り合いになりますから。
ネタに寛容な人、真面目な人双方が『書き込みは寛容に。選択はユーザー(NG投票)に。遊ぶところで遊べばよい』という『単純明快な編集と削除の指針』を共有できただけでも、一連の流れで無駄なコメントは一つもなかったと思いますよ。
誰かが削除したいものが、誰かにとって必要だからぶつかり合っただけで。それらをより合わせるための発言が、スレの大意から逸脱してるとも思えません。

ここに書き込んで楽しんでいる人間は、私を含め大なり小なり管理人さんには感謝しているでしょうが、纏まりかけている話の腰を折ってまで、いまそれを表明する必要がないと少なからず感じる人が居たんじゃないでしょうか？

ある程度意見はまとまっているようですし、一応まとめますね。

現在NG登録で消せない別名称などの項目にも、NG登録のようなユーザーで処理できるシステムを導入してはどうか？書き込み規制をするよりも、ユーザーで管理できる範囲を広げれば、管理人の負担や手間も減るし。不毛な議論も減る。
書き込みはできるだけ自由に行えるようにして、その削除の選択はユーザーの動向に任せる。ユーザーではどうしようもない場合、明らかに目に余る荒らしが出た場合、NGの悪用などシステムが上手く回っていない場合は管理人に申し立てて相談して処理してもらう。

一応こんな感じになると思いますが、皆さんこれでよろしいでしょうか？

邪魔者をNG機能まで駆使してでもここでまだ議論してるんなら、個人的にはそれが出来ない議論場で議論してて欲しいんだけど？ ここ削除要請所なんだからさぁ

まぁ荒らされて今は荒らし以外使われて無いけど・・・
それはそれとして管理人さんいつもありがとう

正直 >>73 で管理人が言ってるNG機能が付けられるのならそれがベストだと思うな。
語句が消えるにしろ残るにしろ「使ってる人間の総意だから」で決着を着けられるんだし。

それとは別に完全に関係の無いものはそれに先立って管理人削除でもいいとも思うけど。

>>79
残念なことに、1ユーザーの判断ではそれが正論であろうがなかろうが通らないんですよね。
ユーザーの中にはブリキ大王が必要であると思っている層もいて、役に立てばネタが混じっててもいいよって層もいる訳ですから。
何故面倒ごとになっているかといえば、少なからず存在する、ゆるめのユーザーと真面目なユーザーの間で落としどころが付いていないからじゃないですかね？消せば解決する問題でもないですよ。

今までの流れだと、管理人が『そういうのは全部消す』とか方針を表明するか。ユーザで『これ要らないじゃん』と言う問題提起をして、それに付くいいねの数や傾向などを見て管理人が方針を決定してますから。管理人の意見表明や判断を待ってもいいかもしれません。
個人的には『書き込むことは自由。ただし残るかどうかはユーザー次第。荒らしは厳しく排除して書き込み制限はしない』という方向でやった方が建設的だと思います。

>>78
ここで議論して消しても、野生のグッドフィールズ教授がやって来て。ありのままプロトコルでクソ項目やどうでもいい別称を作るたびに、一々ここに持ってきて『これはいるの？いらないの？』と俎上に載せて議論するのは大変じゃないです？

ここで幾ら正論を語ろうが、『である～べき』論で禁じようが、何も考えずに登録する人は、規約もクソもなく『しびれるぅ(クソ項目登録)』位のノリで投稿しちゃいますし。

例えば『新規登録された項目の最初の書き込みが3日以内にNG投票で削除されれば、とりあえずトップページから消えて。管理者に自動報告』というようなシステムがあれば、管理人の到着を待たずしてスパムやクソ項目をユーザーで処理できるわけです。

ユーザ全体の傾向を反映して、そういうモノをあらかじめ消せる枠組みを作るのを管理人に提案するのは悪くないと思いますよ。

そもそも別称なんてプレストン・ガービーならプレストン。あとガービーくらいでいいとおもうしな
リバティ・プライムだってプライムとかリバティ・プライムmark2くらいでよかったと思うのによ
愛称だの蔑称だのと奇をてらうのを追加してるから面倒事になるわけだし

>>59 ですが、問題としているのは別名称の質ではなく。ぜい弱性です。

私が問題としているのは以下の点です。

『別名称登録と新規の項目登録が全てのユーザーが行えるのに、削除はできないというシステムの脆弱性になってしまっている』
(数日前にあった生理プレイ等の登録や、ディーコンの別名称の問題はこれのせい)

『項目内の語句に関してはユーザがNGすることで必要なものが残るが、別名称にはそういう機能が無く。必要ないものも言ったもん勝ちで残っている』
(最後の生存者の項目はこれに該当)

『以上の二点のせいで、検索に便利なシステムが一部の語句ではタダの遊び場になっている。また、コミュニティ内でしか通用しない語句が一般的であると誤認させることにも繋がっている』
(ブリキ大王に関してがこれです。一部の人間(それが多数なのかはわかりませんが)しか分からないモノが一般的な名称とされてしまっています)

『明らかに不快な蔑称などが申し立てられるまで削除されないまま残り、キャラクターのマイナスイメージが出来てしまう』
(貴方がプレストンのファンなのに『自宅警備員』とか『理想主義者』などと登録されっぱなしになっていて、いい気持ちになりますか？なりませんよね)

『語句内にあるコメントのネタのオンオフが切り替えられても、おそらく別名称はそのまま残るため。分離することが出来ない』
(折角揉めないように分離するのに勿体ないですよね)

で、私が提案したいのはこれで。

『別名称や新規項目にもNG登録のように、ユーザからアクションを起こして不要なものを排除できる仕組みを導入してもらう』
(これで残るなら、ブリキ大王とか他の別名称も残せばいいわけです。ユーザに支持されれば面白いネタだって通るでしょう)

ということです。みなさんはこれについてはどう思われます？

意見のすり合わせは面倒ですし、出来れば触らずに関わりたくないのは分かります。
問題に掠ってない感情論を振りかざすのも、何の案も出さずとりあえず場を収めて問題を先送りにすることを試みるのも結構です。お好きなようにどうぞ。

しかし、それは議論でも問題解決の手段でもありません。実際起こっていることとちゃんと向き合うべきだと思いますよ。

リバティ・プライムに関してはコメントで
「3の頃には一部のユーザーがこれをブリキ大王と呼称して悦んでいた」
くらいならいいと思うが正式別称としてブリキ大王は正直ない
4からしてよくスレ見てるけどさ。ブリキ大王とか聞かねーし
それこそスレで親しまれてるならディーコンなんか殆ど「ハゲ」呼ばわりが大半だしな
ガービーなんか悪魔呼ばわりに近いぞ？

だからと言ってハゲを別称にしてユーザーに親しまれてるからグレーゾーンだとか言わないぞ

実際ブリキ大王は辞めてほしいな
他にも探せばあるだろうな。本来の意味での別称とは言えないものが

>>68
リバティのは蔑称かは、はっきり言って分かんないが戦車の謎の存在感みたいなのは関係無いから消した方が良いとは分かる。何事にも整理整頓は大事だし、だがそこから主人公、コンパニオンの別名称の完全凍結は？ではある
結局は >>61 が真理だし
もう議論としてはオチがついてるから抜ける

>>64
満足感とか不快感とかちょっとズレてる
必要な別称を登録するところで遊び場じゃ無いよって話

ちょっと視野が狭いぞ。
ここはあくまでユーザー達が自分の知っている知識やたまには疑問を挟んだりネタを混ぜつつ真面目に知識を書きそれを知識の無い第三者やそこそこ知っている人達が知識を補完出来るよう軽く読む場所であって、お堅い公式のwikiじゃない。

別名称もここ大辞典での皆が使う愛称や英語の正式名を混ぜてもやり過ぎなければ問題ない。むしろその項目にとべる様になるだけだし

それにいつからか人が増えてユーザー達の別作用語の規制やらネタコメントの弾圧やらして最終的に4の用語の規制が起こりその煽りを受けて反対勢力が現れての議論の戦争が起こりその度に管理人が仲裁してくれて矛を納めたりそんなの関係無く有用な知識を書いてた人達がいたりのリアルfallout状態になったけど、
今は落ち着いている良い状態なんだから程々で良いんだよ。・・・あまりに過激な変化は人の反感を買うものだと過去が物語ってるし　

別名称は略称や別称、中黒の有無などの表記揺れや機種毎の翻訳ぶれを書く欄であってユーザーによる愛称を列挙する場所ではないはず。
主人公に関しては毎度公式の呼び名が流行らないのである程度非公式なのを載せるしかないにしても、他の悪ノリは要らない。少なくともシステム的に有効な別名称に登録する必要はない。

別名称が何のためにあるのかをよく考え直した方がいい

ネタに関してはバランスが命ですな。
こう言うサイトやWikiではいつも問題になっているが、ネタとかを完全に除去すると頭が堅い文章に見えても内容もあまり入ってこない上に見辛いしつまらない。
一方111の項目とかの様に面白がってネタを増やし過ぎると肝心の情報が少なくなるし、何よりネタが多過ぎて長いのは見ていてくどい。リンクでも邪魔になるし、そもそも別名称はふざける為に作られたものじゃ無いから。
そこの辺りは上手く調整してやっていくしか無い。その為の編集システムだしね。

>>59
たしかに貴方の言い分は間違ってない。
そういう明らかに誰も言ってない物や蔑称なのは消していけば良いと思うよ。
（蔑称としてはハゲとかバービーとか）
ディーコンのサンプラザ中野や111の歩く陸軍戦車とか連邦の青い悪魔に関してはそもそも誰も言ってない完全に関係無い代物だと思う。
ディーコンの場合、本人が言ってた嘘つきとかなら分かるが。

ブリキ大王、プロパガンダムに関しては3からプレイしてるのが分かる俗称なのがな・・・悪く言うために作られたものでもないし親しみを込めた意味っぽいからグレーゾーンだな

ブリキ大王見てきたが戦い方が似てたのも 呼称された原因かも

あと文的に逸話からとられた物まで消しましょうって感じの文だったからつい反論しちゃったんだ。

>>55
調べてみると、ブリキ大王はSFCの他ゲーのネタで。動画投稿サイトなどのいくつかのコミュニティで『ではない系のネタ』で使われているようですが。
ディーコンの『サンプラザ中野』という呼称が削除されてロックされる中。これを残す明確な理由がありませんが。どうなんでしょう？
この俗称がよく使われていて、一般的に普及しているのなら残せばいいとは思いますよ。それらの判断は私にはできませんので。

パイパーのアトムの正式なアコライトやガービーのところで将軍など、ゲーム中の逸話から取られたような別名称や、Fallou4をプレイすれば明らかに『あ、コイツじゃん』と察しがつくことに関しては別に問題視していません。

問題でない部分だけを取り上げて、話を進めるのはどうかと思いますが。一応例に出しておきますと。
同じガービーの項目に『自宅警備員,ダービー,バービー,理想主義者』などの、単純な蔑称なんかを書き加える人間を問題視しています。

最後の生存者の項目も、歩く陸軍戦車とか連邦の青い悪魔とか人によって千差万別の俗称をすべてカバーしていく方針でいくと、おそらくキリがないですよ。

項目内の他ゲーネタや、Fallout４に関係ない面白発言でも、ちゃんと4のネタを絡めて書けば普通に100いいねとかを越えますし、明らかに共感を得られないのはNGで吹っ飛んでいくので、なるに任せればいいと思いますが。NG登録ができない別名称はそうもいかないでしょう。

>>54
ブリキ大王は昔（3の頃）からあるリバティのユーザー間での俗称だよ。
どうして呼ばれたかは知らないけど外見が
かなり似てたんだったか又はパワーアーマーがブリキ缶呼びだったからなのか

だからリバティに関してはそこまで謎ではないと思う。
パイパーのアトムのアコライト？も記事内にちゃんとした理由が書かれてるし

ところで管理人さん
独立用語のタグって今のところ機能させる予定は無いのでしょうか。

それを言い始めたらマーシー・ロングやらディック・リチャードソンやらも
姓どころかフルネームで実在しそうな名前だけどね。
元ネタとなる逸話がある以上、ネタにされるなんて普通にある事。
日本人名だから駄目なんてのは言葉狩りの為の屁理屈に見えるね。

今の若い人、小野田少尉のこと知らないと思うから、不快に感じたのは理解できるけれど、、、

それを脅迫とか名誉毀損に結びつけてしまうのにはちょっと落ち着け、と言いたい。

Modが実在するかしないかは別として、明らかに「最後の日本兵」こと小野田少尉を元ネタにした話だから脅迫とか名誉毀損というのはちょっとズレてるんじゃないかしら。
そもそも過去作のModの話という点でガイドラインにそぐわないかもだけど。

ちなみに少しググったところ、そういう物語が添えられたスクリーンショットはNexusで見つけられたものの、Modとしてあるのか、というのはわからなかった。

通報はそのMODの内容の真偽が分からん以上過剰反応な気がするが、そもそもMODの話題はガイドライン違反か
（しかもMOD名すら不明で特定困難という）

どれが新しいのか、どれで議論してるのか分かりにくいから、
このページのリンクをTOPに張っておいた方が良いと思うけどな。

そもそも、運営カテゴリがここ以外ほぼ凍結されてるんだよなあ・・・。
議論場も語ろうスレも機能停止したみたいだし

詐術の項目が「用語じゃないだろ」という指摘の繰り返しになっています。
作中で何度か目にする言葉なので不適切と断定できないですが、日常であまり見かけないとはいえ一般名詞ではあります。
現状ままだと残しておいても有益かどうか微妙なので削除した方がよさそうです。
（有益な記事だと考えている方がいたら内容を厚くしてください！）

運営カテゴリへのリンクに気づきにくいのか、項目内に直接文句を書きつける人がいるようです。
トップページだけでなく、書き込み欄の上の注意書きにもリンクがある方がよいかもしれません。

>>30
内容も悪のりのつまらないコメントばっかだな
ホントみんな禿いじめが好きだね

人造人間 118
内容の大半が特定の派閥（レールロード）批判になっていて、人造人間の項目には相応しくないと思われます。
書き込んだ当人も「レールロードの項目が凍結されているのでここに書いておく」みたいなことを言っているので。

>>27
ホロテープの大規模対応、ありがとうございます。
しかし「ジャマイカ・プレインの財宝」の項目に関しては、財宝そのものの情報が主で、同名のホロテープに関してはわずかに触れられている程度ですので、別の項目に分類（その他、が妥当？）した方が良いように思えます。
（或いは新たに“ジャマイカ・プレインの財宝（ホロテープ）”を登録し、情報を整理し直すか）

ディーコンの別称の「グラサン」「嘘つき」「サンプラザ中野」「ハゲ」は別に彼のみを指すわけでもなく、中には(似てるけど)無関係な個人も登録されていますので、削除お願いします

現在、
「他ゲーム、漫画ネタコメント」
「感想コメント」
「考察、推測、嘘コメント」
をユーザー側で表示、非表示にできる機能を作っています。
NG投票と似たような機能で、第三者がコメントに対して投票できること
また、あらかじめコメント投稿する際に「感想コメント」等指定できます。
1月下旬程度に完成する予定です。

本当はニコニコ大百科のような、wikiと緩いコメント掲示板を組み合わせた
ものがいいと思っていますが、現在の4000近い用語と、40000近いコメントを
チェックしていくのはほぼ不可能と思っていますので、このような形式になりました。
もうしばらくお待ち下さい。

ホームプレート の20以降が、出入り口の数とその理由を巡っての利用者間の言い争いの場になっています。本人たちが消さないのであればコメントの削除お願いします。

チャータースクール　18　妄想＋～～ない系
キャップ　50　嘘系

自己顕示欲なのかなんで役にも立たない妄想チラ裏をここに書きたがるのか？
何故「ではない」「<嘘>」ばかりのありふれた食傷ネタしか書けないのか？

君達は色々なネタや妄想において非凡な才能に溢れている<嘘>
ここにそれらのネタを書き込むことで皆が喜ぶ…という事は無い。

荒らしの書き込みはすべて削除しました。
また、「入植者」の別名称は登録できないようにしました。
今後、用語の別名称で荒れてるところは随時別名称登録の凍結をしていきます。

他ゲーム、漫画ネタの対処は少し考えます。
コメント投稿の際に他ゲーム、漫画ネタを含むか自己申告していただくとか
現在のNG報告の種類を増やして、「他ゲーム、マンガネタ」という報告を作り
閲覧者は「全てのコメントを見る」か「他ゲーム、マンガネタは非表示にする」という
2つの選択肢を選べるようにしようと思っています。

この機能を作るのにけっこうな時間がかかると思いますので
来年1月中には作りたいと思っています。
申し訳ありませんが、もうしばらくお待ち下さい。

ルーファス・ルビンス 3、8
アンデルセン警備主任 2、4、5、6
アサシン 5
ネス 2、3

～ではない、他作品のネタ

用語やコメントの削除、修正依頼2　の
185の方の書き込みを見たところ、ほぼ全てのコメントが
「〜ではない」系の書き込みや他ゲーム、マンガネタだったので
この方の書き込み(43件)全てを削除し、また
この方のホスト(公共Wi-fi)を規制しました。
ちなみにこの公共Wi-fiを使って書き込んでいる方はこの荒らし以外見当たらなかったので
他の方の影響はほぼ無いと思われます。

現在荒らしの対処をしていますので、しばらくお待ち下さい。