PVPの雑談所

レガシーを除けば最強装備はエネルギー系グレネードかステルスボーイかな
上手く立ち回ってステルスクリティカルを入れられれば倒せない敵はない

逆に言えばレガシーや無調整のステルスボーイを残してるのはPvPを廃れさせる為としか思えない、という事だな

このゲームに限ったことじゃないけど、廃装備を持ったプレイヤーが持ってないプレイヤーよりも大きく有利なPvPゲームは廃れるのが早いと思う
多くの人は廃装備を手にいれる前に萎えてやめちゃうから
実際俺もブラボで通った道だ

>>90
運営のせいだと言ってるんだよ
運営は責任をプレイヤーに押しつけてるじゃないか

>>88
煽るな煽るな

（…過ちを繰り返しそうな雰囲気）

同じVaultの仲間を襲うのはおかしいってよく聞くけど、それ襲われてから言うのはおかしいよね。
そこはプレイヤーの自由だし、身を守るために戦うのは十分正当だと思うよ。
正当防衛だしね。

直接的な旨味がないのは大多数のそういう要望でそうなった訳だけど、無法地帯で襲撃されて「旨味が無いから戦わない」ってのはおかしいよね。
本来そこで上手く逃げおおせるか戦って勝たなければ手に入らない「財産を守って生存する権利」という最大の報酬を、無視するだけやゲームを終了するだけで絶対に得られるから「PvPする意味がない」ということになる。

そうそうにそうなったせいでそういうプレイヤーはそうそうにfallout76を見限っちゃって、レイダー役の少ない世界になったけどね。
後に「PvP好きは少数派」「PvPは不人気」「だから運営も方針を変えた」と言われるようになったけど
その理由が「自分たちの要望で追い出したから」というのをきちんと理解しておいてほしいね。

PvPを推すならもうちょっと旨みや正当性や競技性が欲しかったな

だってアメリカ再建を任されたエリート集団のはずなのに25年間暮らしてきた仲間を襲ったり、相手を倒したところで微量のキャップしかもらえないし、K/Dもないから強さをアピールできないし…

後は今まで探索や集めた情報を元に議論や情報交換をしてきた好戦的でない層も戦いに巻き込んだから風当たりが強い気がする。

PvPも楽しめるゲームに真面目にしようとはしてたんだと思う
特典のバッグや情報漏洩とかのありえない事件から考える限り、調整とかそれどころじゃないレベルでチームワーク崩壊してるか人員不足か育成不足なんだろう
流石に1年半もサービス続けているわけだしスタッフも落ち着いてきてるから今後に期待
当時は1年もたないと思ってたもの

PVPは低コストで延命できるからそりゃ運営は推すよ
運営の体力的にPVEだけのコンテンツだとキャパ的にキツイってのは開発当初から分かってたんじゃないかな
プレイヤーが広げていく遊び(PVPに関わらず)で盛り上がってくれれば開発としても負担はだいぶ軽減するしね
だからPVPを推してたと思う
これはゲーム性とか客層というよりかは、ゲームの運営としてのキャパね

「クソヤロウをコンテンツにする」とは「気にくわない奴が居ても戦って解決できるようにする」という意味だと思ったけど
戦いたくなければ戦わなくてもいいという仕様とは矛盾するな、とは思ってたな

すごく言わされてる感はあったし
実際PvPさせたくない一派が開発に居たんじゃないかな
V.A.T.S.もあってかなり斬新で気持ち悪いくらいキリキリに調整されたバランスなのに
明らかにバランスを崩壊させるであろう要素を頑なに残してたりぶっこんで来たりする辺りには違和感を禁じ得ない

>>81
そんな難しいややこしい話じゃなくて「PvPもあるサバイバルゲーム」と「PvPメインのバトルゲーム」の違いじゃないかと自分は思う。

海外のインタビューによると本作でPvPを入れた理由の１つに「クソ野郎をゲームコンテンツにしたい（当然ながら他人を不快にさせるプレイはNGとも言ってる）」と言ってたから前者のようなゲームデザインを目指してたのでは？（かく言う自分もそれをアテに購入した訳だし）
例の「予想以上にプレイヤー達がPvPに興味を示さなかった」発言もその辺のミスマッチが原因じゃない？

>>79
その自由は現実だと軍隊や警察という武力や法律によって初めて得られる方の自由だな。
もちろんゲーム内でも身を守るか守ってもらうかしないと得られるべきではないし、得られないと言うとおり窮屈だろう。

言ってるのは、現実だと物理法則にしか縛られてないけどゲームではメーカーのセンスや技術力次第で変わってくる方の自由だな。
最初からプレイヤー全員に与えられている方の自由。
この自由度が高ければ高いほど上の自由を得る手段や害する手段が増えてゲーム性が増す。

>>78
その「自由」とやらも見方によって全然違うよ

例えば自分は拠点の作る位置や作り方、物資の集め方から隠し場所まで色々考えられる「自由」が好きだから本作のPvPはとても窮屈に感じる

>>77
ファッション的な意味ではなくここまで自由度が高いビルドが可能で1人で備えに備えを重ねられる物は他にはまだ知らんな
しかもそのどれもが必殺級で知らなければ「PvPは○○すれば余裕」とさえ錯覚するほど

色々な洋ゲーに手を出せばわかるけど結構その手のゲームは多いよ？オープンワールゲームは処理能力の問題でPC版しか無いのが殆どだけど

極力他人に見つからないように奥まった所に隠れ家を作ったり、資源を取りにいくのに襲撃されないように夜の闇に紛れてこっそり行ったりルートも考えたり、他のプレイヤーが前進基地を建ててないか偵察したり、逆に近所付き合いを良くして野良連合を組んだり…そう言うサバイバルPvPを求めてる人にとっては物足りないのよね

現実の戦争で考えれば当たり前なんだけど
試行錯誤の蓄積や平時の備えや訓練の総合力で目的を達成できるアクションゲームってあんまりないのよね
ほぼ全ての職種がファッションのジャンケンかよくて腕相撲程度のPvPばかりの中
ほんといいゲームだよ76は

>>72
>>73
そういう理屈か。知らなかったありがとう。ある程度自分で勉強して独特なシステムを理解しないと勝負にならないね。
まあ～、今はワークショップを守るとき以外は戦う用事がないけど、そういう知識があるとうっかりやられることが減るよ

うーん、サバ鯖がなくなったのはやっぱり痛いなサバ鯖に入ってるときは対人も起きるかもしれないって気持ちでやってたから、こっちも反撃してたけど、アド鯖ではワークショップやイベント以外ではそもそも対人なんてまったくやるつもりがないからな

例えるなら、自家発電してたらいきなりトイレの囲いが無くなるくらいの不快感になるのよね

>>70
今PvPのvatsはバグってる
弓や非爆発レールライフルやクリティカルとか当たるものもある

ちなみにPvPでは命中95％でもちゃんと射線が通ってないと当たらない
素でバグってて当たりにくい武器もある
腹踊りが発動したら0ダメ表示になる
とかかな

ガンフー付けてて範囲に対象になるプレイヤーが入っててもバグるのかグレネード撃ち抜きがよく失敗して辛い…

>>70
当たったのに0ダメってことなら前も書いたけどラグかも
遅れてHP減って死んだし
95％って数値では出ても5％は外れる理屈だし、今作はリアルタイムVATSだし発射される弾丸のスピードにもよるからねぇ
矢なんてまず当たらないし

イベント終わりに素手振り回しながら挑発エモート出すとのってくれる人結構いるよ

奇襲に関しては大体ノーサンキューだから笑顔でミュートにして終わり。

てかワークショップとらなくても資源なんか腐るほど溜まるでしょ。1st入ろうか迷うくらいには。(迷ってる)

>>61
>>69
ありがとう。
弱いビルドや武器があるのは仕方ないし、いろいろな武器と戦うのが好きだったのに、これ一本担いで特定の動きをすれば勝てるっていうのが嫌で離れたけど対策はあったんだね。参考になった

ついでにもう1つ質問。vatsが95%なのに当たらないってバグ？ラグ？
相手の体力は満タンっぽかったのに

>>65
一時間ほど待っても誰も来なかったなアレ……

>>62
いいね。不意討ちとかステルスが得意(ワークショップへの奇襲ではない)だから、そういうバトルなら大歓迎。
トラップも好きだからトゲ付きボードとかスパイクボードが仕掛けられるなら最高だな

パブリックイベントでジャンクお互い落とさずにで、勝ったほうは債券2倍程度の有利であっても面白いかもしれんね
過疎対策にNPCやアサルトロンみたいな仲間も増やして軍団PvPだな

じゃあ武器の雰囲気に合わせて、南軍の服と北軍の服でチーム分け、場所はプリケッツ砦、ルールは相手チーム全滅で1点の3点先取とかどうだろう。

……あれ？そんなイベントが確かあったような？('・ω・')

黒色火薬系と革命ソードのみとかも楽しそう。

>>62
それ最後は素手で殴り合って、終わった後に謎の達成感あるやつ！

ステルスしててもテスラめくらうちで大体当たるから強いってだけで、かくれんぼ合戦じゃないPvPならVATSでレールライフルでもハンドメイドでもフィクサーでも何でもいい
奇襲の1キル目ならミサイルやヌカランやショットガンでワンパン狙ってもいい
爆発ガトプラやスプリッターレーザーみたいなのは無理

まあつまりピストルとか投げナイフだとか弓矢だとか以外なら何でもいいぞ

サバイバル鯖実装時はピョンピョン跳ねながらテスラを撃つだけばかりでつまらないからやめちゃったんだけど、今は変わったの？

昨日、だいたい一年ぶりくらいに賞金首になってみた
水キャンプの鍵を開けまくり賞金額200で
この額くらいになると腕自慢が殺そうとちらほらやってきたわ
爆発フィクサーや多分なんかのライフル持ちを三人ほど返り討ちにして
その後、ホワイトスプリング駅でゆったりしてたら
爆発プラズマガトリング(ガトリングプラズマ？)かな。それもってきたプライム塗装のやつに一瞬で溶かされたわ
あれは他のと違ってまるで耐えれなかった
あれが全部無視して溶かす血濡れ爆発のエネ爆だったのかな

ハンターラジオとかいうゴミ

>>55
伝わったとしても、相手にその気が無かったら意味ないのでは？

外部のコミュニティに頼らずに対人勢を呼び寄せるまともな方法が賞金首になってウロつくぐらいしか無いのが1番の問題点だと思う
ソウルシリーズの道場が欲しい

挨拶エモートからのPvP希望エモートで伝わるのでは？

でべじょんのダーク♂ゾーンが有用なのが解ったな

でもさ再生の日からずっと遊び続けて、集められる武具を集め切ってスコビや羊やクイーンすらヌルくなってくる。
で、目の前をぶらつく500レベル相当の育ち切ったパワーアーマーを見てふと思うんだ。こいつらと戦ったらどうなるんだろって。

でも一方的に仕掛けるのはつまらないし、意思疎通可能なDISCORDサーバーを探すのもめんどくさい。ESOみたいな組別された紛争地帯でもあればいいんだけどなあ。デメリットはなしで。

Twitterの投稿で
焼き海○さんのツイートでリツートされて知ったけど PVPの解説動画が丁寧で分かり易かった

>>40
>>41
ありがとうございます
ラジウム使おうかと思ってたんですがエラー落ちでジャンクロストしたので倉庫に眠ってるクワッドレール使おうと思います

>>45
わざわざ返答ありがとうございます!!

>>45
爆発しか持ってないから気づかんかったわ…
レールライフル厳選作業再開かぁ

>>44
今のPvPだとレールライフルは超重要ポジになってるぞ
爆発が付いてないレールのVATSはバグってないし、AP消費は激減してる

>>42
ガチ勢は大抵体力全開を維持してるからそれなりに有効
ダメージ上限が110だからHP330以上から550以上を必ず維持してる
普通のVATSだと回復力で耐えられるから
VATS取ってクリティカル溜めてVATS取ってクリティカルを撃ち込むわけだけど
扇動が付いてるとHP最大にクリティカルがよく刺さる

扇動を対人で使う理由がないからじゃないかね
俺としては非対人でも扇動は一切使わないけど
レールライフルは残念だがもうナーフされたんだ

>>37
他では知らんがここの雑談所見る限りだとPvP好き？の決めつけの様なのは見られない
PvP嫌いの決めつけの様なのは見られるが…っていうか特定少数の誰かさんだろう
PvP嫌いさんを貶めたいんじゃなくて、「ベセスダが失敗と認めた、削除しろ！閉鎖しろ！」という同じ内容をここ出来てすぐに言いまくる数名は考え直してみては？PvPの雑談所だぞ

その知識の有無で絶対的格差が付くPvPのコツは早口でまとめても10分程度の動画になるくらいはある
説明しようとするたびに頭ごなしに否定して人格を疑われを繰り返したから自分で調べてくれや

そういえば、大体のプレイヤーはある程度RADでHPを削っていると思うんですが、その場合は扇動の効果は得られないんですかね？やっぱり1ミリでもRAD蓄積があると扇動は対人には使えないとか...?

>>39 連続で高ダメージ出せるならなんでも近距離はシュレッダーミニガン
vatsならクアッドレールライフルそれ以外はクアッドテスラライフル垂れ流すだけ
反撃受ける前にステルスボーイと三倍クアンタムドカ飲みで完璧やで

お互いにルール決めておかないとクッソくだらねー事になる

>>39
相手がパワーアーマーや中国ステルス着てればハンドメイド。
パワーアーマー着てないならラジウム。
ラジウムは放射能ダメージ追加だけど、パワーアーマーや中国ステルスは放射能防御高いから、という理由。
　ただ、血濡れ副腎不屈とかの構成だとどっち持って行こうと誤差でしかない気がする。

血塗れハンドメイドと血塗れラジウムだとどっちが対人に向いてますか？

無法地帯のはずの場所で自分の身をゲームの仕様に守ってもらってそれが当然のように振る舞いゲーム外で文句を言う主義者が嫌いで
その文句で過剰になった逆手に取って一方的な嫌がらせができるその仕様も気に入らないけど
PvPは拮抗するか勝てないくらいの方が好きだな

閉鎖したらまた雑談の方に流れてきそうだし、隔離場所としては必要な気もする

>>32
残念ながら現状のPvPのシステムではこのルールを守ってコメントするのは困難である
>Fallout76や製作者への中傷は禁止
このゲームのPvPシステムは製作者側も認めるほど不備が多く、その事に触れずに話すのは難しい
>過激な言葉遣いや、他利用者や他サイトへの煽りや中傷は禁止
現状では残念ながらPvPシステムの利用者の多くが対戦を楽しむのではなく迷惑行為として活用しており、荒れずにこのシステムについて語るのは難しい

よって残念だが、この場所は閉鎖した方が良いかもしれない

PvP対策としてはリログの他には無視って選択肢もありますね。
ワークショップで待ちぼうけを食らってるのを尻目に他のやりたいことをやるのは気分が良いものです。

>>29
ガウスショットガンもいいぞ、1発か2発ぶち込めば倒せるうえに射程もショットガンとしては長いし、パーフォレイトマガジンもある
対策は一番は多人数でチーム作ることだね

仕組みを理解すればあっさり勝てる、何の面白味もなく
お子様大好物三大用語である爆発、レガシー、グリッチも不要

皆さんPVPが嫌いなのはわかりますがせめて、リログ以外でPVP対策や対抗する術を書いてもいいんじゃない？議論はもう充分したでしょ？

さてPVPになったとき一番ありがたい武器はやっぱりフル改造誘導ミサイルランチャーだろうか。
今まで戦ってきたプレイヤーもこの四連射には耐えれないようでだいたい葬れた。
とはいえこの辺の使い勝手がすぐ変わるゲーム。もっと気軽に戦闘のお試しが出来ればいいのだが…

まぁ結果が全てでしょ
ベセ側も認めてるんだから尚更

>>25
大多数が「不味い」と言った料理を料理人が認めて材料を変えてるのですがそれは

このゲームにおけるPvPとは、ここで行われているようなレスポンスバトルのことである

>>20
お前の話なんか知らんがな
唐揚げとレモンじゃなくて癖が強い材料を使った料理で考えた方が正しい
作った料理人はその材料の癖の強さや苦手な人が居ることは理解してるし、その材料が入って無くてもその料理が美味い事を知ってるからワザワザ避けやすいようにしてくれてるけど
その癖が強い材料が入った料理や弁当を買って「この材料は要らない」と文句を言うのは筋違いだろう

わざわざ雑談所まで作ってもらったのはいいが、失敗だとかベセスダがとか同じ内容を24時間以内に何度もここで書く人は何がしたいんだ？PvPの雑談所ではないの？

ワークショップで資源収集や建築練習したいなら今はプラベ鯖があるから襲撃されたくないならそっちでやるべきだと思う

PvPやらないから憶測でしか語れないけど
ワークショップの項目にもあるようにlv50未満のプレイヤーが占拠したワークショップを最新装備で整えたプレイヤーが襲撃するのはPvP云々じゃなくて初心者狩りとして非難されてるんじゃないかな

全く集まらないハンターラジオ
閉鎖されたサバ鯖
過疎ってサバ統合されたけど未だに過疎な核冬

元々ソロRPGとして人気だった作品に無理矢理vP捩じ込めばこうなることなんて
βの頃から大体の人は気付いてたし指摘もしてた

>>19
ゲームバランスの話じゃないよ。もっと根本的な話。
フォールアウト76を買った人がフォールアウトに何を求めていたのかベセスダが理解していればインタビューで「PvPを望まない人が予想以上に多かった」なんて発言は無かったよ


バグの多さはともかくRPGゲームにとりあえず対人要素ぶっこみましたってのはやっつけすぎじゃない？毎日スタッシュ整理に追われてPvPの事なんか頭に無かったよ

>>17
大多数が血濡れビルドで酸や毒は誰にも求められてないからナーフか削除しろ
とか
全身壊し屋で揃えたからロボット以外は襲って来ないようにしろ
とかそういうレベルの事を言ってる自覚はある？

後、完成度が低いというのは同意できるけど
具体的にどこが良くないのかも分からない未プレイが適当吹いてるなら同意できないぞ

>>15
サラミ戦術ってやつだな
善良なユーザーの意見が余裕で霞む程度の熱量は持ち合わせてる

PvPプレイヤーになりすましてPvP環境を汚染する仕様変更を要求したり隔離モードを作らせたりと
末期と言うか、もうやりたい放題やった後ですし

対人を求めてない人と対人を求めている人を同じ環境で遊ばせたら駄目なのをベセスダが理解してなかったのがそもそもの原因じゃないかな。
せめてゲームの完成度が高かったらまだ良かった

唐揚げにレモンは邪道か否かと同レベルの問題じゃない？

>>12
襲撃を積極的にやっている人間だが、理由はクラフトされたものを破壊するのが楽しいのと、紙袋からジャンクを得るためと、Wastelandersからは無料FTポイントのためと新武器テストって感じですね
奇襲っていうのは開幕は一方的になるのは当然なのでいいとして、俺としてはワークショップの中ではワークショップ内で、指名手配の時はその場で倒すかリベンジ終わるまで、で完結していることなので卑怯とは思っていないかな
やれることがまだ少ないゲームだと思うし、興味のある人は一緒にプラズマキャスターにパルスコンデンサ担いでテストとかどうです！

自分の場合は >>2 や >>6 の言う通りってことと、加えてわざわざここ作られてすぐに「ここもなくせ」だから、末期よなという感想

PvPの調整が完全に出来ていないのは間違いないけどこのゲームの場合、正々堂々勝負っていうものではなくて評判やカルマ値が存在したRPGゲームベースなんで、指名手配だとか共有エリアの椅子取り合戦であるのは想像がつくのに主張が断定的で激しい人は一体…

真面目な雑談をするけどPvPで相手がPA着ている時に攻撃当ててもダメージ表示が0って出るんだけど、数秒後ダメージ通って相手が死ぬ現象多くない？
PA敵の時だけ何かラグくてそれが異様にかたく思えるんじゃないかなと

サバ鯖とNWの残念っぷりでお察し
Foでは大多数が望んでいない要素

PvPするなら他所のゲームの方が楽しいし、他の対人戦が可能なオープンワールゲームのほうが真っ当に世紀末してる時点で駄目じゃ無いかなぁ



RPG要素の強いごっこ遊びなのだから、PvPもちゃんとストーリーに組み込んで御膳立てしてればプレイヤー側からも今よりは受け入れられてたと自分は思ってる。
ベセスダは対人を推す割にやる気が全く感じられないんだもの

某所すらPvPを嫌がらせ専用システムだと決め付け個人攻撃したり何の情報源もなく感情だけで筋の通らない持論を展開する人間に荒らされた事がある。
PvPを削除しないベセスダの意思を尊重して否定派を徹底的にブロック削除するか、無視してPvPの話題を禁止するかしかない。

ちなみに自分は悪人が伸されるとスッとするタイプのPvP推しです
チーム戦ですしバグさえなければ血濡れ含め総合的に考えてアドベンチャーPvPのバランスは良好だと考えてます
ただレガシーを残していたり、サバイバル以降は調整のたびに悪化してるイメージはありますね

pvpは好きだがこのゲームは今までしてきた対人モノで飛びぬけてアンバランスなのが原因
この雑談場は閉鎖を希望する。またpvp推しの反社会勢力みてーな奴が暴れるのはウンザリ

>>5
自分もそれが良いと思う。

このサイトに限った話では無いけど、PvPの話題になるとほぼ必ずPvP好きとPvP嫌いが異様に攻撃的になって価値観の押し付け合いしてるだけのイタチごっこだよね。

特にこのサイトの雑談板みたいに関係ない人達までその争いで迷惑かかるぐらいなら、いっそPvP関連の話題は一切禁止にしてもらった方が平和だと思う。

PvPプレイヤーの気配を察知するとどこにでも現れるからねぇ
一見弱いがvPだと有効だ、みたいな話をすると「どうしてそんな失敗したと公式も認めた不人気コンテンツを…？」みたいな話を出す奴らが絶対現れる

>>2 4
もうこのサイトでPvPに関連する話題は全て禁止の方がいいんじゃない？

PvPアンチの3大幻想
・平和主義でもPvPは回避できない
・PvPプレイヤーに粘着される
・アドベンチャーPvPの競技性を高めたものがNW

早速過ちを繰り返しそうになってますね。
ここは平和主義がドレスコードですよ。

隔離するなら毎度同じ論争を論点ずらしてまで起こしてる奴を隔離しないと無意味でしょ
「だからPvPは削除すべきだ」という持論に持ってこうと必死すぎるんだよ
どんな場面でもPvPプレイヤーを黙らせられる魔法の言葉だとすら思ってるぞ