PVPの雑談所

更新日:
この雑談スレッドをNG投票
 

コメント一覧

  • 古い順
  • 新着順
  • 末コメへ
1.名無しさん2020年05月09日 20時14分1

アドベンチャーでのPVPに関する雑談所です。
NUCLEARWINTERに関する話題はニュークリアウィンター専用雑談所にどうぞ。


ルー
Fallout76や製作者への中傷は禁止
・過激な言葉遣いや、他利用者や他サイトへの煽りや中傷は禁止
PVP後における相手への煽りや中傷は禁止
・わからない事があればFallout76の質問所

・このページは「Fallout76のアドベンチャーのPVPの雑談」をする場所です。
個人の言い合い、無関係な内容、煽りでページが埋まってしまった場合
それがどのような内容であれ
ページ凍結やコメント修正・削除、場合によっては利用者の規制を行いますので、それを理解した上でご利用ください。

※追記
この雑談所は「PVPでの論争する人を隔離」や「PVPの是非を問う」ために設置したのではなく、「情報交換などを行いPVPを楽しみたい人の為」という思いで設置いたしました。
元々PVPは対人の闘いとなるので頭に血が上りやすく礼を欠いた言動が多くなりがちです。
書き込む際には規約やルールに反していないか、他者に対し高圧的になっていないかを確かめた上で書き込んでいただけると助かります。

114件中65~114を表示しています
65.名無しさん2020年05月11日 16時55分

じゃあ武器の雰囲気に合わせて、南軍の服と北軍の服でチーム分け、場所はプリケッツ砦ルールは相手チーム全滅で1点の3点先取とかどうだろう。

……あれ?そんなイベントが確かあったような?('・ω・')

66.名無しさん2020年05月11日 17時13分

パブリックイベントジャンクお互い落とさずにで、勝ったほうは債券2倍程度の有利であっても面白いかもしれんね
過疎対策にNPCアサルトロンみたいな仲間も増やして軍団PvPだな

67.名無しさん2020年05月11日 17時46分

>>62
いいね。不意討ちとかステルスが得意(ワークショップへの奇襲ではない)だから、そういうバトルなら大歓迎。
トラップも好きだからトゲ付きボードとかスパイクボードが仕掛けられるなら最高だな

68.名無しさん2020年05月11日 19時49分

>>65
一時間ほど待っても誰も来なかったなアレ……

69.名無しさん2020年05月11日 20時02分

>>60
テスラは距離を取ったり地形や高低差を利用したり反射面を撃たせないように動けば封じれる
サプレッサーも付かないしね
もしテスラを狙って撃って来ようとしてる奴が居てもグレネード撒いて先に撃てば勝てる

バランスに変化はそれほど無いけどPvPの攻略が進んで良バランスであることが分かって来てる感じかな
(ただしバグとなぜかアド鯖では弱体化を逃れてるステルスボーイレガシーを除く)

70.名無しさん2020年05月11日 22時00分

>>61
>>69
ありがとう。
弱いビルドや武器があるのは仕方ないし、いろいろな武器と戦うのが好きだったのに、これ一本担いで特定の動きをすれば勝てるっていうのが嫌で離れたけど対策はあったんだね。参考になった

ついでにもう1つ質問。vatsが95%なのに当たらないってバグ?ラグ?
相手の体力は満タンっぽかったのに

71.名無しさん2020年05月11日 23時09分

イベント終わりに素手振り回しながら挑発エモート出すとのってくれる人結構いるよ

奇襲に関しては大体ノーサンキューだから笑顔でミュートにして終わり。

てかワークショップとらなくても資源なんか腐るほど溜まるでしょ。1st入ろうか迷うくらいには。(迷ってる)

72.名無しさん2020年05月12日 05時48分

>>70
当たったのに0ダメってことなら前も書いたけどラグかも
遅れてHP減って死んだし
95%って数値では出ても5%は外れる理屈だし、今作はリアルタイムVATSだし発射される弾丸のスピードにもよるからねぇ
なんてまず当たらないし

73.名無しさん2020年05月12日 14時35分

>>70
PvPvatsバグってる
弓や非爆発レールライフルクリティカルとか当たるものもある

ちなみにPvPでは命中95%でもちゃんと射線が通ってないと当たらない
素でバグってて当たりにくい武器もある
腹踊りが発動したら0ダメ表示になる
とかかな

ガンフー付けてて範囲に対象になるプレイヤーが入っててもバグるのかグレネード撃ち抜きがよく失敗して辛い…

74.名無しさん2020年05月12日 15時53分

うーん、サバ鯖がなくなったのはやっぱり痛いなサバ鯖に入ってるときは対人も起きるかもしれないって気持ちでやってたから、こっちも反撃してたけど、アド鯖ではワークショップやイベント以外ではそもそも対人なんてまったくやるつもりがないからな

例えるなら、自家発電してたらいきなりトイレの囲いが無くなるくらいの不快感になるのよね

75.名無しさん2020年05月12日 18時05分

>>72
>>73
そういう理屈か。知らなかったありがとう。ある程度自分で勉強して独特なシステムを理解しないと勝負にならないね。
まあ~、今はワークショップを守るとき以外は戦う用事がないけど、そういう知識があるとうっかりやられることが減るよ

76.名無しさん2020年05月13日 16時02分

現実の戦争で考えれば当たり前なんだけど
試行錯誤の蓄積や平時の備えや訓練の総合力で目的を達成できるアクションゲームってあんまりないのよね
ほぼ全ての職種がファッションのジャンケンかよくて腕相撲程度のPvPばかりの中
ほんといいゲームだよ76は

77.名無しさん2020年05月13日 16時29分

色々な洋ゲーに手を出せばわかるけど結構その手のゲームは多いよ?オープンワールゲームは処理能力の問題でPC版しか無いのが殆どだけど

極力他人に見つからないように奥まった所に隠れ家を作ったり、資源を取りにいくのに襲撃されないように夜の闇に紛れてこっそり行ったりルートも考えたり、他のプレイヤーが前進基地を建ててないか偵察したり、逆に近所付き合いを良くして野良連合を組んだり…そう言うサバイバルPvPを求めてる人にとっては物足りないのよね

78.名無しさん2020年05月13日 16時55分

>>77
ファッション的な意味ではなくここまで自由度が高いビルドが可能で1人で備えに備えを重ねられる物は他にはまだ知らんな
しかもそのどれもが必殺級で知らなければ「PvPは○○すれば余裕」とさえ錯覚するほど

79.名無しさん2020年05月13日 17時11分

>>78
その「自由」とやらも見方によって全然違うよ

例えば自分は拠点の作る位置や作り方、物資の集め方から隠し場所まで色々考えられる「自由」が好きだから本作PvPはとても窮屈に感じる

80.名無しさん2020年05月13日 17時44分

言っちゃ悪いが現状では重量という最大の敵に対処するのが精一杯で、対人装備やperkに手が回らない人は多いと思う

81.名無しさん2020年05月13日 17時50分

>>79
その自由は現実だと軍隊や警察という武力や法律によって初めて得られる方の自由だな。
もちろんゲーム内でも身を守るか守ってもらうかしないと得られるべきではないし、得られないと言うとおり窮屈だろう。

言ってるのは、現実だと物理法則にしか縛られてないけどゲームではメーカーのセンスや技術力次第で変わってくる方の自由だな。
最初からプレイヤー全員に与えられている方の自由。
この自由度が高ければ高いほど上の自由を得る手段や害する手段が増えてゲーム性が増す。

82.77=792020年05月13日 18時00分

>>81
そんな難しいややこしい話じゃなくて「PvPもあるサバイバルゲーム」と「PvPメインのバトルゲーム」の違いじゃないかと自分は思う。

外のインタビューによると本作PvPを入れた理由の1つに「クソ野郎をゲームコンテンツにしたい(当然ながら他人を不快にさせるプレイはNGとも言ってる)」と言ってたから前者のようなゲームデザインを目指してたのでは?(かく言う自分もそれをアテに購入した訳だし)
例の「予想以上にプレイヤー達がPvPに興味を示さなかった」発言もその辺のミスマッチが原因じゃない?

83.名無しさん2020年05月13日 18時21分

クソヤロウをコンテンツにする」とは「気にくわない奴が居ても戦って解決できるようにする」という意味だと思ったけど
戦いたくなければ戦わなくてもいいという仕様とは矛盾するな、とは思ってたな

すごく言わされてる感はあったし
実際PvPさせたくない一派が開発に居たんじゃないかな
V.A.T.S.もあってかなり斬新で気持ち悪いくらいキリキリに調整されたバランスなのに
明らかにバランスを崩壊させるであろう要素を頑なに残してたりぶっこんで来たりする辺りには違和感を禁じ得ない

84.名無しさん2020年05月14日 06時59分

PVPは低コストで延命できるからそりゃ運営は推すよ
運営の体力的にPVEだけのコンテンツだとキャパ的にキツイってのは開発当初から分かってたんじゃないかな
プレイヤーが広げていく遊び(PVPに関わらず)で盛り上がってくれれば開発としても負担はだいぶ軽減するしね
だからPVPを推してたと思う
これはゲーム性とか客層というよりかは、ゲームの運営としてのキャパね

85.名無しさん2020年05月14日 19時23分

PvPも楽しめるゲームに真面目にしようとはしてたんだと思う
特典のバッグや情報漏洩とかのありえない事件から考える限り、調整とかそれどころじゃないレベルチームワーク崩壊してるか人員不足か育成不足なんだろう
流石に1年半もサービス続けているわけだしスタッフも落ち着いてきてるから今後に期待
当時は1年もたないと思ってたもの

86.名無しさん2020年05月14日 22時10分

PvPを推すならもうちょっと旨みや正当性や競技性が欲しかったな

だってアメリカ再建を任されたエリート集団のはずなのに25年間暮らしてきた仲間を襲ったり、相手を倒したところで微量のキャップしかもらえないし、K/Dもないから強さをアピールできないし…

後は今まで探索や集めた情報を元に議論や情報交換をしてきた好戦的でない層も戦いに巻き込んだから風当たりが強い気がする。

87.名無しさん2020年05月15日 13時38分

同じVaultの仲間を襲うのはおかしいってよく聞くけど、それ襲われてから言うのはおかしいよね。
そこはプレイヤーの自由だし、身を守るために戦うのは十分正当だと思うよ。
正当防衛だしね。

直接的な旨味がないのは大多数のそういう要望でそうなった訳だけど、無法地帯で襲撃されて「旨味が無いから戦わない」ってのはおかしいよね。
本来そこで上手く逃げおおせるか戦って勝たなければ手に入らない「財産を守って生存する権利」という最大の報酬を、無視するだけやゲームを終了するだけで絶対に得られるから「PvPする意味がない」ということになる。

そうそうにそうなったせいでそういうプレイヤーはそうそうにfallout76を見限っちゃって、レイダー役の少ない世界になったけどね。
後に「PvP好きは少数派」「PvPは不人気」「だから運営も方針を変えた」と言われるようになったけど
その理由が「自分たちの要望で追い出したから」というのをきちんと理解しておいてほしいね。

88.名無しさん2020年05月15日 13時52分
89.名無しさん2020年05月15日 14時11分
90.名無しさん2020年05月15日 14時29分

>>87
PvPが流行らなかったのはプレイヤー達のせい」と言いたいの?それは1番言っちゃいけない事だよ?

ゲームバランスが良くても流行らずに消えてったゲームなんて昔からある。中身は当然ながら必要だけども宣伝や売り方も大事よ?
「フォールアウトでPvP」に期待してた人はたくさん居たと思う。結果が全てだよ

91.名無しさん2020年05月15日 14時51分

>>90
運営のせいだと言ってるんだよ
運営は責任をプレイヤーに押しつけてるじゃないか

92.名無しさん2020年05月15日 20時17分

このゲームに限ったことじゃないけど、廃装備を持ったプレイヤーが持ってないプレイヤーよりも大きく有利なPvPゲームは廃れるのが早いと思う
多くの人は廃装備を手にいれる前に萎えてやめちゃうから
実際俺もブラボで通った道だ

93.名無しさん2020年05月15日 21時00分

レガシーを除けば最強装備はエネルギー系グレネードステルスボーイかな
上手く立ち回ってステルスクリティカルを入れられれば倒せない敵はない

逆に言えばレガシーや無調整ステルスボーイを残してるのはPvPを廃れさせる為としか思えない、という事だな

94.名無しさん2020年05月15日 22時34分

血濡れビルドをなんとかしてほしいな
攻撃力はいいんだけど、腹躍りが厄介すぎる。
だって向こうの攻撃が当たったら一撃なのにこっちは確率で回避されるんだぞ?

血濡れデスクローガントレット不屈装備、perk山盛りでこられて殴られても絶対に挑戦を受けたくない

95.名無しさん2020年05月16日 00時05分

>>94
血濡れ近接は自分も同じ血濡れでもない限り
テスラでも地雷でもグレネードでも適当に撃っても何でも何とでもなるよ

ダメージ上限が110だから、例えば自分のHPが331以上あれば3回耐えて、腹踊りオートスティム発動、回復しきればさらに3回耐えられるし
HP441以上まで盛れば回復せずに4回以上耐える

不安なら超軽量化したクロークを1部位でも持っておけば近接相手は絶対安心
その間に逃げるも倒すも余裕すぎてむしろ不遇、というかPvP向いてない
同じ理由で単発狙撃系もPvPだと対血濡れ兼支援専用といった感じ

血濡れの強さはHP増加効果のバグにある
遠距離からだと効果で増えたHP分を一撃で削らなければ攻撃し続けても永遠に倒せない
軽減を盛られるとこれが厳しい
逆に削りきれるなら上で説明したようには耐えないからあっさり倒せる

以上、長々と申し訳ない。

96.名無しさん2020年05月16日 00時31分

結局グレバッツが強いゲームだから
それさえ出来ていれば大体戦える
ジェットパック持ちの超装備のプレイヤーには勝てないけど、装備格差はオンラインRPGのPVPにしてはそんなにないと思う。
晒しとかで見かけるガチ勢には勝てなくても普通のプレイヤーなら勝てるよ

98.名無しさん2020年05月17日 09時26分

>>95
詳しくありがとう。わかりやすかった
サバイバル鯖実装時に少しやって離れたから知らないことだらけだな

99.名無しさん2020年05月18日 13時45分

皆さん仮に闘技場のような物が追加されるならどのような仕様がほしいですか
私は新規が入りたくなるようなATOMアイテム、ランクシステム、あとステボの弱体化ですね(笑)

100.名無しさん2020年05月18日 14時23分

>>99
スティム等のAID持ち込みなし
弾薬消費なしパーク反映ありレジェンダリー持ち込みありと無しの両バージョン
対戦相手は今いる鯖以外もマッチングかな
NWみたいに鯖分けるとどちらかは過疎ると思うし

101.名無しさん2020年05月18日 14時56分

>>99
何でもあり、連続参加しやすいように耐久や消耗品は試合後復活の必要はあるかもしれないけど基本普段どおり。
日々の成果を全てぶつけ合える環境が理想。
参加者の装備やアイテムや戦績を後からでも簡単に確認できると参考にしやすいかも。

参加するときにキャップを支払えば応じた賞を得られるシステムが良いかな。
ランクを上げるとより高額の賞を狙えるようになるとか。

ステボは普段の方でも弱体化は必須。
攻撃と被で解除か、レジェカメレオン中国と同じ効果にする程度は必要。
アド鯖の完全vats耐性クリティカル耐性だけでも強いステボが、vatsのないNW調整されてあの強さで放置は意味分からんでしょ。

102.名無しさん2020年05月18日 19時49分

RADも効かないしジェッパで飛ぶし
ステボ使用のSSアーマ硬すぎるな
ヘビコンより硬くて軽いとか他のアーマーを過去のものにするレベル

103.名無しさん2020年05月18日 21時56分

ノンレジェ対決はより武器の個性が浮き出て良いですね、スティム持ち込み無しは戦術が狭まってしまうため制限つきのほうが良いと思います。一回のデスを防ぐために何個ものAIDを使うPvPは正直もう嫌ですからね(笑)
消費なしも賛成ですね、毎日やりたいので資源集めの時間を少しでも減らしたいものです。賞システムも観戦者がCAPを賭ける等ができるとより戦う人も観る人も熱狂的になれて素晴らしいと思います
あとやっぱり指摘どうり攻撃するまで透明になるだけのだいぶ弱くなったNWステボでさえ強いのだから本当にナーフがほしいものです

104.名無しさん2020年05月18日 21時58分

生身ジェットパック相手は高密度化ができてないのでエネルギー爆発がよく通るのでオススメですよ。それがない場合追跡ミサイルで充分です、事切れた蝿のように落ちていくジェットパックを見るのは面白いです(笑)

105.名無しさん2020年05月18日 22時14分

>>104
おそらく高密度化でエネ爆は防げませんよ
確かめた限り盛ったエネ爆はどんなに頑張っても全く耐えませんでした

106.名無しさん2020年05月19日 16時11分
108.名無しさん2020年05月21日 11時17分

追尾ミサイルで死ぬジェッパって弱いプレイヤーだけだね。
そもそもミサイルランチャー一発あたりのダメージって最大110だけど、射速がついても遅いから回復ガチったらDPSが足りなさ過ぎて殺せない。
エネ爆が高密度無いから刺さりやすいけど、あれは足元爆撃が強い武器で撃ち下ろせるジェッパのエネ爆の方が有利。
結局高密度入れてても死ぬし、どれだけ回避できるかの方が重要。

109.名無しさん2020年05月24日 11時03分

思ったが完全クリティカル耐性前提のビルドが多すぎる
アサセチも酸PA爆発ガトプラもステボが無ければただの的
しかもエイム不要のVATSの的よ

ステボ使うならちゃんとステルスして頭の上のアイコンも消して透明であることを生かした方が強い
もう反則レベルで強い

110.名無しさん2020年05月26日 04時00分

そもそもこのゲームでエイム力とかどうでも良い気がする。エイムで競いたいなら別のゲーム行けば良いし。
エイム重視のゲームになったら他のゲームでいいというか、このゲームエンジンの問題でFPSとしても中途半端になる。
FPSじゃなくて、このゲームRPGなんだからVATS前提でいいよもう。
ターン制でもいいわ。

111.名無しさん2020年05月26日 12時23分

もしターン制になると他のターン制のゲームでいいになるから
やっぱり絶妙なバランスなんだなって

だからWL以降ずっと壊れたままなのをさすがにそろそろ直して欲しい

112.名無しさん2020年06月02日 13時12分

ターン制やらエイムを使うFPSとか絶妙に混ざったユニークpvpなのに運営があれなので人口が少なくなってしまった

113.名無しさん2020年06月02日 13時40分

運営はともかく情報が出揃って無かった初期にテスラ垂れ流しゲーな偏見が根付いてしまって(今もかな?)魅力を感じない人達が増えたのが1番大きかったのでは

114.名無しさん2020年06月02日 23時56分

プレイヤーの相対的な強さが分かるシステムがあればいいな
が雑を狩るのは簡単なんだよこのゲーム


コメントを投稿する
9309