PVPの雑談所

>>191
俺はワークショップでのかくれんぼ行為はアリだと思ってるんだけど
174からの流れ読むと分かるように
ホロテープがあるから放置してもいいって話じゃなくてワークショップの地面に潜り込むグリッチを利用する奴のせいで
ワークショップで隠れると運営はともかくユーザーからはグリッチ利用か否かが分からず通報されるかもしれないからかくれんぼは控えた方がいいって話よ
雑談所の方にもあったグリッチャーのせいで崩壊した要素の1つだよ

>>191
いいね
アカbanされかけたら「ワークショップを奪われそうになったから隠れてホロテープゲームしてた(正攻法)」って言うわ

無限ループかな

>>187
それはもちろん
ただたまたま見かけたやつはそういうロールプレイって感じではなくて、対策が存在しないと決め付けて禁止してる感が強くてな

>>186
野良で起こったPvPならともかく対戦相手がそれに同意してるのなら別にいいんじゃないの？

対策と言えば、自分のビルドの苦手な行動をこっそり禁止した「道場」をやってる奴も居るね…
VATSとかステルスとかステボとかテスラとか間合いを取ることすら禁止とかやってて
どうこう言うつもりは無いけど、ちょっとアレだねぇ…

そもそも今の時代よっぽど間抜けじゃなきゃアドPVPが発生して殺されることなんてない。
だから否定派はPVPやらなければ良いだけ。

単にPvPの存在自体が気に入らない人とPvPのバランスに不満がある人をまとめてPvP否定派のレッテル貼ってるからそう見えるだけ

アド鯖PvPの否定派って育成投げ出したり仕様の理解ができなかったりで勝てなかった元肯定派もいるだろうからな…
最初からやる気が無かったのならどう倒されても気にならないはずなのに、やたら瞬殺されただのどっちが有利だのと言ったり、やたらNWを勧めてきたりと
なんかめちゃくちゃPvPで勝ちたそう

なんか定期的に「PvP○○派が悪い！」って事にしたい人がここに湧くよね

お前らちょっと遅れてるな...今はエネ爆で撃ってもガチ勢は死なないぞ。
今はめちゃくちゃ発展しててクリティカルハープーンと装弾数バグを使った火力特化レールでVATS瞬殺するしかない。

>>175
通報された運営が「裏世界に隠れているのか」「透明かくれんぼしているのか」後から100％確認できるのならそうだろうけども…
普通は「通報されるような事はするな」と言うと思うぞ

youtuberの動画を見たら爆発ガトプラの威力って、大体攻撃力240前後の攻撃力で2発ずつ飛んでくる。高密度やfire proof以外のダメージカットは普通に適用されるって認識でいいのかな？
血塗れジャンキーがどこまで上がるかわからないけど、俺ならたぶん仕留められるよ

>>167
それ以前にワークショップで隠れたまま放置は迷惑行為で通報物
実際グリッチでワークショップの地面に潜って誰も手出しできない状態で放置してる奴も居た(地面の下にはコレクトロン)
間違われても文句は言えないぞ

いろいろ答えようかと思ったけど絶対はないから…
それで行けると思ったんなら実際に試すのがベスト
方法はいくらでもあると思う

倒されずに倒せば勝ち、相手に諦めさせても勝ち、戦う理由がないなら戦わなければいい

後、俺も質問したいんだけどエネ爆ってライトマシンガンの良レジェで撃ち勝てないかな。
相手がガチガチにperkを固めてEが15でレジェperkで強化してない限り、通常品で4秒75発だから対アーマー射速で先に削れる気がするけどダメかな？

>>165
アドサバでは正面からの戦闘はほぼやらないんだよなあ…だって、仲間が近くに潜んでたりエネ爆があるだろ？
だから戦わないか、絶対に勝つ自信がないなら逃げなさい。
ワークショップなら欲しい資材の近くにファストトラベルターゲットを置いてステルス状態で飛んで、資材をとったらすぐ逃げる。
Attack onは絶対に受けない。

ステボはただの遅延行為
隠れておちょくって使い切らせればいい
向こうさんはすぐ大赤字になる

エネ爆含むあらゆる武器も、どこにいるのか分からない敵や待ち伏せには無力
それにエネ爆使いは戦闘力以前の索敵力が欠けてる場合が多い
そこを突くと大抵精神的勝利を宣言して去ってくれる(ログアウト)


戦闘力としては本当に圧倒的すぎて双方同じようにでもしないとバランスもクソも無いんだけど、いわゆる道場でもない限り勝ちようはある
だからか最近道場すごく増えてるね…
「ステルスはおれに効く、おれもステルスしないからお前もステルスするな」みたいな

>>162
ステルス瞬殺PKを促進したのは運営だけどな。
マップに写らなくして逃走や接近を容易にしたし、与ダメを極小にして先制攻撃をより優勢なものにしたし、逃走になんの制限も設けず反撃が全く怖くなかった。
もちろんNWみたいな仕様ではないステルスボーイやレガシーの存在も大きいけど。

狩られるのが嫌なら強くなるか自衛の手段でも覚えればいいのに…
ちなみに俺はどちらかといえば否定派。自分が気持ちよく勝つのは好き

PvP有りのアド鯖ってそれはもはやかつてのサバ鯖では...？
あんなものはPvPではない、あんなのはステルス瞬殺PKだ！という意見も出そうですが...。

PvP肯定派はPvPの無いモードの新設に寛容
PvP否定派はPvPの完全削除に乱暴な言葉が飛び出るほど積極的

PvPは宗教だった…？

アド鯖からPvPイベントやクエストとワークショップを削除して、指名手配される鍵を解錠できなくすればPvPはとりあえず無くなるはず。

ただしPKは無くならない。
プレイヤーのあらゆる攻撃で他プレイヤーが傷付かないようにして、落下ダメージと罠のダメージを削除して、さらに他プレイヤーと戦闘中のエネミーに干渉できなくする必要がある。
でもそこまでしたらオンラインの意味は無くなるだろうけど…。

仮にPvPの環境を再整備してもその環境が合わない人は「こんな環境になったのは○○派のせいだ」って言う未来が目に見えてるしなぁ…

運営がPvPをただのオマケとするかゲームに組み込むかの判断次第かな…。
その気がなければPvPは永遠に「やる意味の無いオマケ」のままなのは間違いない。
バランス調整も不具合修正も全部運営のやる気次第。

後、つまり今アド鯖でPvPしてるプレイヤーは完全に趣味でやってるから何を言っても無駄だぞ。
NWが好みなら最初からそっちをやってる。

pvpは最初期から一貫して自由に逃げられるんだから
ちゃんと逃げたら負けにしてほしいね
サバイバルモードなんか逃げる相手を追いかけても無駄だったんだから
そもそも不意打ちで瞬殺しかありえなかった

>>151
大量にモデル作ったりお話作ったり声当てたりローカライズしたりするよりは安く済みそうではあるな

>>148
vEとvPの開発リソースが違うって初耳だけどどこ情報？

PvP否定派といえば今のプレイ人口って初期の何割くらいだ？
肯定派の大部分が去ったのは間違いないだろうけど、それはPvP以前の問題が原因だろうな
最新のアップデートについての質問はシェルターとかそっちのけでレガシーの話がやたら目に付く
それらの解決が最優先

それに強いプレイヤーから逃げて弱いものいじめをするだけのPvPは受けないだろうし
PvPの参加可能レベルを50か100くらいまで上げるか、階級システムとか何らかのマッチメイクの機能は必須だと思う


アドベンチャーでPvPするなら
賞金首システムの改修、派閥PvPクエストやチャレンジ、ファスナハトやミートウィークみたいな期間限定PvPイベント、とかかなぁ
PvPのデスペナルティも略奪より排除に重点を置いて調整して欲しいなぁ…

>> しかしこのゲームで得れた体験はPVP否定派の方がゲーム外で凶暴ということである。

こんな自分の主観が総意と考える奴がいる限りPvPが流行る事はないやろなぁ

アンケートを知ってるだろうか？
実は来年に新しいアドベンチャーPVPを企画しているのである()
途中で路線変更が行われない限り去年のアンケートで実装されたNWの様に導入されるだろう。
ちなみにここまで運営がPVPを推す理由は純粋にPVEとPVPでは開発リソースが全く違うことが挙げられる。
だから求められてないからやらないとか、求められてるからやるではないのだ。カードセットやPVEコンテンツ充実の要望を出しても後回しなのは、単純に作れないから。

対人でしか機能しないのに、なぜかNWと違って修正されずそのままのステルスボーイとかね…
明らかに意図的にPvPが流行らないように計らってるよね

だいたい不具合レガシーのせい

現環境でPvPへの取り組みをおすすめしない理由
・専用のビルドが必要で最強を目指すと金太郎飴になる
・レガシー前提で増殖品欲しさに一級品のレジェをカツアゲされる
・ビルドガンギマリになった結果交戦機会が乏しいため虚無に陥る
・交戦機会のために襲撃すると害悪プレイヤーと認定され晒される
・交戦機会や情報を求めてクランに入ると害悪プレイヤーと認定され晒される
・結果後戻りできなくなり精神的に追い詰められて引退する

ライトマシンガンでうってたらたおせた（INT3）

固いもので殴ったり銃で撃てば倒せる(int1)
どこを撃っても倒せるけど頭を撃てば早く倒せる(int2)

レガシー無しでどうやって倒すんですか

バグレガシーと不正装備とバグリロード等グリッチを意図して利用している者の排除はよ
ぶっちゃけそれだけで状況は一変すると思われる
どう考えても致命的すぎる

とくにバグで取得できてしまったものなんか削除しない理由が無い
ゲームを汚すだけだろう

対人関連のアップデートは一年前から止まってるし時々悪用修正悪用修正ばかりだよ察しろ

>>138
なるほどそういう感じですか
ありがとうございます

>>137
PvPは一方的には仕掛けられない仕様。
だから油断させて仕掛けさせるしかない状況。
現環境でも自然な理由での戦闘は起こり得ない。

ダメージ上限は基本的に1発あたり110。
PvPを軽視した雑な低難易度化と放置された不具合とその残りカスでバランスは死んでる。

今のpvpってどんな仕様なの？ダメージ上限とかあるの？
ミートウィーク後にいきり散らかしてるバカどもを皆殺しにしてやろうと思うんだが

サバイバルのマップ表示されるランキングはサバイバルスコアとか言う意味不明なものじゃなくて、素直にキルレでよかったと思う。

>>122
別ゲーと比べるのは全然ナンセンスじゃないよ
そもそもどんなゲームも他のゲームの影響を受けてるわけだし、みんな76しか一生遊ばないと言うわけじゃない
つまり比較して面白く感じなければ人は離れてしまうわけで
良い部分はどんどん参考にすべきだと思うね

PvP周りの更新は本当に改悪が多い
うま味がない、誰もしない、システムが駄目、つまらない、そもそも誰も求めてない
全部改悪後の話よ

ワークショップを10分占拠するのが難しかった頃があるんですわ

野良では一方的に倒すか倒されるを任意で繰り返すだけ。そりゃ流行りませんよ

PvPになるきっかけはそれなりに多いのに挑んでも拒否られて終わりだからストレスは溜まる一方だわ
マジでアンチがベセの上の方に居ると思う

>>30
エアプかな...？
お互い仕組みを理解してると戦闘は過激なる

IDを書いてよいのなら相手したいですね

PvPで相手してくれる人がいないので誰か相手してください
復帰した勢ですが

テスラと近接だとどちらが勝つのかというのはPvPやるならまず考える事だな。
相手がステルスボーイを使ってるなら近接に勝ち目は無いが、使ってないなら近接の方が断然強い。
初期の頃PvPでは近接が最強だと考えてるプレイヤーは普通に居た程。
だけどそれはビルドを完成させてテスラも近接も特化して殴り合った場合で、サブウェポンとして持つならテスラが勝つ公算が高いと思われる。

ということで悪名高いのはテスラじゃなくてステボ

久しぶりに対人したがお互いに近接でこちら側が圧勝したら速攻リベンジで悪名武器のテスラ使ってきやがったせっかく茶番に付き合ってやったのにそこはロールプレイ貫けよ

競技にルールがないってマジで糞だぜ略してマジ糞

>>122
仕様激変させずにできるのは毎週報酬が出る全体ランキング的なものとかかなぁ
装備とPerkを確認できる程度の機能付きで

この書き方だとNWが楽しくないみたいになっちゃいますね、すみません
別ベクトルの楽しみという意味で書きました
私もNWよくやりますしあれもすごく楽しいですね

NWみたいにインスタントな試合とは違い実際の戦闘前からあれこれ準備してビルド考たり、毎日の補給経路もついこの前自分で作りましたが旅行前の計画みたいでそれは楽しいですね。問題はその物資が決戦の度に溶けていくことですが（笑）

別ゲーと比べる事自体ナンセンスだけど、補給経路なんてFTすればすぐに帰れるし、他の戦争ゲームと違ってログアウトすれば拠点が襲われる心配の無い超ヌルい仕様では戦争ゲームと言うよりスポーツゲームだからなぁ…

何人か言ってるけど本作における対人戦のコンセプトが行方不明すぎる

有事に備えて装備掘ったり蓄えたり構成考えて軽量化積んだり補給経路確立したりするのはすごく楽しいからそこは良い
他のそういうゲームは備蓄は大して機能せずその1回で戦争終了するようなバランスのものしかないんだよね

その通りですね、▲が出て視認できてる判定なのにVATSがあできないのは納得がいきません。
もしくは過去作のように使用すると精神疾患（デバフ）がついてほしいです
そうすればレガシー武器は絶大な威力の代わりにVATS対象になりやすいとバランスが取れると思います
正直今の環境じゃ装備格差が顕著に出て物資をたくさん持ってるほうが有利な傾向が前よりあるのであまりやりたくないですね

盛ると絶対無敵級まで硬くなるよね
でも何をどんなに盛っても盛ったクリティカルは絶対に耐えないからバランスは取れてる
ほんとステボ早く何とかしてほしいわ

長文失礼しました、質問があったら答えます

自分で愚痴らしきものを書いておいてなんだがこのままだと悲しい雑談所になるので情報を

まず今はダメージ制限がついているのでHPを増やすことが大事である
オススメの組み合わせは
サイコバフ（+65HP）
ウォッカ（酒効果倍増パーク込で＋75HP）
作りやすさからパンプキンパイ（+30HP）
これらを組み合わせるとHPが＋170も上昇する。
他にもパーク等と合わせてHPを500〜以上にすると格段に撃ち合いで勝てるようになる
他に回復手段はPAではない場合はスティムパックはモーションが入るため即効性がなくその間にやられてしまうので、ここでヌカクアンタム、といきたいがどうしても集めるのが困難である。
なのでヒーリングサルヴェを使うと良い
これはモーションがなくすぐに回復でき、更に材料はフラウドウッズの川側にたくさん生えていて一回の収穫で120〜個くらい作れるのでオススメである
ただスティム希釈があるとそちらが優先して使われてしまうため注意しよう

HPを600以上にして更に回復量増加パーク、回復速度上昇パーク、さらにmediceのボブルヘッドも使って戦い、血爆ガトプラを奇襲で浴びせられても耐えられたくらいには耐久できるようになった

サバイバルはPvP用ワールドのはずなのにPvPを避けたいプレイヤーの要望ばかり優先的に採用されたからかな…
単品では言われる程でもないアサセチやPAやステボの要望はなぜか逆方向に修正が入ったし……

ぶっちゃけサバイバル初期の初期にリスポーンバグがあったからあそこで入るはずだった人口が消えたのが過疎の大きな原因だと思う

プレイヤーの相対的な強さが分かるシステムがあればいいな
雑魚が雑魚を狩るのは簡単なんだよこのゲーム

運営はともかく情報が出揃って無かった初期にテスラ垂れ流しゲーな偏見が根付いてしまって（今もかな？）魅力を感じない人達が増えたのが1番大きかったのでは

ターン制やらエイムを使うFPSとか絶妙に混ざったユニークなpvpなのに運営があれなので人口が少なくなってしまった

もしターン制になると他のターン制のゲームでいいになるから
やっぱり絶妙なバランスなんだなって

だからWL以降ずっと壊れたままなのをさすがにそろそろ直して欲しい

そもそもこのゲームでエイム力とかどうでも良い気がする。エイムで競いたいなら別のゲーム行けば良いし。
エイム重視のゲームになったら他のゲームでいいというか、このゲームエンジンの問題でFPSとしても中途半端になる。
FPSじゃなくて、このゲームRPGなんだからVATS前提でいいよもう。
ターン制でもいいわ。

思ったが完全クリティカル耐性前提のビルドが多すぎる
アサセチも酸PA爆発ガトプラもステボが無ければただの的
しかもエイム不要のVATSの的よ

ステボ使うならちゃんとステルスして頭の上のアイコンも消して透明であることを生かした方が強い
もう反則レベルで強い

追尾ミサイルで死ぬジェッパって弱いプレイヤーだけだね。
そもそもミサイルランチャー一発あたりのダメージって最大110だけど、射速がついても遅いから回復ガチったらDPSが足りなさ過ぎて殺せない。
エネ爆が高密度無いから刺さりやすいけど、あれは足元爆撃が強い武器で撃ち下ろせるジェッパのエネ爆の方が有利。
結局高密度入れてても死ぬし、どれだけ回避できるかの方が重要。

エネ爆怖いンゴねぇ

>>104
おそらく高密度化でエネ爆は防げませんよ
確かめた限り盛ったエネ爆はどんなに頑張っても全く耐えませんでした

生身ジェットパック相手は高密度化ができてないのでエネルギー爆発がよく通るのでオススメですよ。それがない場合追跡ミサイルで充分です、事切れた蝿のように落ちていくジェットパックを見るのは面白いです（笑）

ノンレジェ対決はより武器の個性が浮き出て良いですね、スティム持ち込み無しは戦術が狭まってしまうため制限つきのほうが良いと思います。一回のデスを防ぐために何個ものAIDを使うPvPは正直もう嫌ですからね（笑）
消費なしも賛成ですね、毎日やりたいので資源集めの時間を少しでも減らしたいものです。賞金システムも観戦者がCAPを賭ける等ができるとより戦う人も観る人も熱狂的になれて素晴らしいと思います
あとやっぱり指摘どうり攻撃するまで透明になるだけのだいぶ弱くなったNWステボでさえ強いのだから本当にナーフがほしいものです

RADも効かないしジェッパで飛ぶし
ステボ使用のSSアーマ硬すぎるな
ヘビコンより硬くて軽いとか他のアーマーを過去のものにするレベル

>>99
何でもあり、連続参加しやすいように耐久や消耗品は試合後復活の必要はあるかもしれないけど基本普段どおり。
日々の成果を全てぶつけ合える環境が理想。
参加者の装備やアイテムや戦績を後からでも簡単に確認できると参考にしやすいかも。

参加するときにキャップを支払えば応じた賞金を得られるシステムが良いかな。
ランクを上げるとより高額の賞金を狙えるようになるとか。

ステボは普段の方でも弱体化は必須。
攻撃と被弾で解除か、レジェカメレオンか中国と同じ効果にする程度は必要。
アド鯖の完全vats耐性クリティカル耐性だけでも強いステボが、vatsのないNWで調整されてあの強さで放置は意味分からんでしょ。

>>99
スティム等のAID持ち込みなし
弾薬消費なし、パーク反映ありレジェンダリー持ち込みありと無しの両バージョン
対戦相手は今いる鯖以外もマッチングかな
NWみたいに鯖分けるとどちらかは過疎ると思うし

皆さん仮に闘技場のような物が追加されるならどのような仕様がほしいですか
私は新規が入りたくなるようなATOMアイテム、ランクシステム、あとステボの弱体化ですね（笑）

>>95
詳しくありがとう。わかりやすかった
サバイバル鯖実装時に少しやって離れたから知らないことだらけだな

結局グレバッツが強いゲームだから
それさえ出来ていれば大体戦える
ジェットパック持ちの超装備のプレイヤーには勝てないけど、装備格差はオンラインRPGのPVPにしてはそんなにないと思う。
晒しとかで見かけるガチ勢には勝てなくても普通のプレイヤーなら勝てるよ

>>94
血濡れ近接は自分も同じ血濡れでもない限り
テスラでも地雷でもグレネードでも適当に撃っても何でも何とでもなるよ

ダメージ上限が110だから、例えば自分のHPが331以上あれば3回耐えて、腹踊りとオートスティム発動、回復しきればさらに3回耐えられるし
HP441以上まで盛れば回復せずに4回以上耐える

不安なら超軽量化したクロークを1部位でも持っておけば近接相手は絶対安心
その間に逃げるも倒すも余裕すぎてむしろ不遇、というかPvP向いてない
同じ理由で単発狙撃系もPvPだと対血濡れ兼支援専用といった感じ

血濡れの強さはHP増加効果のバグにある
遠距離からだと効果で増えたHP分を一撃で削らなければ攻撃し続けても永遠に倒せない
軽減を盛られるとこれが厳しい
逆に削りきれるなら上で説明したようには耐えないからあっさり倒せる

以上、長々と申し訳ない。

血濡れビルドをなんとかしてほしいな
攻撃力はいいんだけど、腹躍りが厄介すぎる。
だって向こうの攻撃が当たったら一撃なのにこっちは確率で回避されるんだぞ？

血濡れデスクローガントレットに不屈装備、perk山盛りでこられて殴られても絶対に挑戦を受けたくない