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インスティチュートとレールロードのスタンスの違いについて。 ニックのような人間臭い自我を持つ人造人間もいるが、果たしてプレイヤーは、今作のテーマの一つとも言える人造人間の人権についてどう捉える?
作成日:2016年05月13日 22時36分
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1.名無しさん2016年05月13日 22時44分
連邦においての人権とは何かって考えてみて、奴隷当然として扱うかどうかということなら
やっぱり人権は認めたい。 そう思えるようになったのはニックのおかげ
2.名無しさん2016年05月13日 22時50分
みんなFEVとか放射線の影響を多かれ少なかれ受けているので純粋な人間の方が少ないし人間から理性を保ったグールスーパーミュータントになった者たちや勝手にぶらつくロボットだのがどこにでもいる世界だし人造人間が来たところでどうでもいいやって感じですかね
3.名無しさん2016年05月13日 22時53分
人権として捉えると、元々の人権の成り立ちからも考えて違和感が大きすぎる。アンチテーゼになっている黒人差別からも考えて、昨今の黒人逆差別(黒人を過度に優遇する)につながりそう、というかレールロードが全力でつなげそう。というのは感情論だけど。
子供を産めない以上、新人類として扱うべきだし、科学者の手で調整される以上どんなに人間に近づいても道具の域を出られない。インスが倒されたっていくらでも第二第三のインスが略
大多数の善意に期待するべきではない。
新しく人造人間の権利を認めようというのはいいと思う。
人権は認めない
4.名無しさん2016年05月13日 23時06分
もはや色々なアボミネーション達が徘徊してたり狂ったロボットが徘徊している世界では人型ロボット程度の人権は何かいまいちはっきりしないと思う。・・・レールロードがしっかりどういう物か説明してくれたら良いのに。
5.名無しさん2016年05月13日 23時26分
そもそもNCRのような国家でない限り人権なんてものが存在しているかが怪しい。

ほぼ全ての人間に人権の保障なんてないウェイストランドにおいて最も平等なのはこちらだと思う。
人権は認めない
6.名無しさん2016年05月13日 23時53分
レールロードによる記憶の書き換えに同意した者は人間と認めない。
記憶の消去は即ち、その人格の死に等しい。
上書きされた記憶など、もはや精巧に組み上げられた人格サブルーチンと変わらない。

私が人間と認めるのは、自らの記憶を維持したまま生きている者達だけだ。
人権は認めない
7.名無しさん2016年05月14日 00時26分
あの世界に人権なんて綺麗なものが残っているのかという話はさておき。
自己判断ができて知性を持っていて、なおかつ社会性があり人間社会に適応できるなら、人間(もしくは、人間に準ずる存在)だと思います。少なくとも、コズワース程度には。
動物やスーパーミュータントのように問答無用で虐殺されるのは間違っているのではないでしょうか。
人権を認める
8.名無しさん2016年05月14日 00時29分
人間によって作り出された事と人間でも記憶の書き換え等が容易だったりするところを踏まえて機械の人間として見るべき。
少なくともガブリエルみたいなのは速攻で回収するべきだが、レールロードの活動は機械である部分を考えようとしない点は無責任であるが、人間にとって有益であるならば活用するべきで、自分達の信念のために嫌々ダンスを破壊せよと言うのにも反対。
ニック達に対する差別にも反対だが、エデン大統領のようなエラーが起こる可能性がある以上完全な人権は与えないべき。
人権は認めない
9.名無しさん2016年05月14日 00時33分
普通の人間にも人権がない世界なのに人造人間には人権を認めるっていうのが?
人権は認めない
10.名無しさん2016年05月14日 00時36分
デスクロースーパーミュータントと交流してる地域もある世界で人造人間が人間として振る舞わなければいけないわけでもないと思う。
年を取らない、リコールコードといった決定的に人間とは別種の生物と言える要素もある。
西海岸にはプロテクトロンの娼婦がいるし連邦ではMs.ナニーと愛し合って結婚する人もいるし、そもそもFallout世界の人権って何か意味あるのだろうか?
人権は認めない
11.名無しさん2016年05月14日 01時13分
「そもそも連邦で人権なんて意味ない」って意見はFalloutらしくていいし上手い返しだと思うけど、このアンケートの盲点をついたような内容で、アンケ主の意図とは離れている気がする。

もっと単純に、「人に作られたロボットを、道具ではなく、意志のある一個の存在として認められるかどうか」ってこととして回答した方がこのアンケは面白くなるんじゃないかな。

ちなみに自分は認めない派。
人権は認めない
12.名無しさん2016年05月14日 01時59分
人造人間ロボットが命令などではなくて固有に意志や欲求を持つとして、それに耳を傾けるか?」→Yes。
人造人間だからといって忌避するのではなく、人間にするのと同じように接するか?」→Yes。

ただし
「この世界で人間と会った時、銃を向けることよりも眼差しと言葉(制圧)を向けることの方が多いか?」→No。
「この世界で撃った相手は人間よりもアボミネーションの方が多いか?」→No。
13.名無しさん2016年05月14日 01時59分
人権そのものは認める。
差別したりはしないけど、個人的な好き嫌いとかに関しても人間同様に扱う。
例えばレイダー化した人造人間には、普通のレイダーと同じ対処をする。
その点でニックコズワースも大切な仲間として付き合う。
というのが現在の自分の考え方。
人権を認める
14.名無しさん2016年05月14日 02時41分
別のゲームだが「心があるから人間なんだ」って台詞がある
人造人間であるがゆえに己の存在意義に悩んでたキャラに対して主人公(プレイキャラ)が言うのだが
これはそのゲームにかぎらず全ての人造人間に当てはまると思う
そして心ある人間であるなら人権は尊重されるべきである

逆を言えば例え見かけが生身の人間と区別つかない第3世代シンスであったとしても
心を持たないのならそれは動く人形でしか無い
人権を認める
15.名無しさん2016年05月14日 02時42分
当たり前だが人間じゃないので人権は認めない
ただ、じゃあ権利は一切認めないかと言われるとそんな事は無いというか、
人造人間権」みたいなカテゴリで権利が存在するべきじゃないかなーとか
人権は認めない
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17.名無しさん2016年05月14日 06時33分
ゲームに関係ない現実のデリケートな問題にトゲを刺すコメントはいかがなもんだろう
人権を認める
18.名無しさん2016年05月14日 07時54分
確かに人造人間は、怖い時もあるが中には人の為に自ら命懸けに戦う奴等もいる。やっぱり、レイダーになってしまった奴もいる。レールロードの考えが不安だらけ所もあるが、某コーサーのように自ら罪と向き合う人もいる。やっぱり彼らの生き方しだいに限る。
19.名無しさん2016年05月14日 08時41分
さてなんと言うべきか
まずはニックダンスや一部の人造人間たちのように必死に人造人間であっても頑張ろう
「私は人造人間だが人間の良き隣人」たろうと努力をしているのは心から認めているし素晴らしき連中だと思う

だが

これがイコール人造人間全てに無作為に連邦の人々すら完璧でない「人権を認める」にはならない

この手の場合は差別、差別!と受け入れることが美徳と思われやすいが

どんなに言葉をどれだけ並べても
人造人間を人間として紛れ込ませる、人間と思いこませて生活させる」
が結論であるかぎり全て寝言だ
絶対に通らない、絶対に通さない
「そのような詐欺が有効だ」と認めるなど断じてあり得ない

そして「差別の是正」とは
『無用な軋轢と殺し合いを避けるために「不公正」を廃し「公正」であれ』
ということだ
『「結果の平等」による逆差別と不公正で無用な軋轢と殺し合いを招け』
等という危険な思想ではない

だからプレイヤー連邦の人間は努力をし人造人間としてでも
「受け入れてもよい状態のニック」を受け入れ「そうでない権利だけ求め成りすます人造人間」を排除している

努力をし自身が人造人間として認められているニックや一部の人造人間たちについてだが
それが「善良な連邦の仲間」なのか「演じてるだけの偽物」なのかは以前議論があったが
『どちらでもいい』

善良な連邦の仲間を演じて我々を騙しているならそれで結構
死ぬまで演じきれるならそれは善良な連邦の仲間と変わらない
途中でぼろを出すなら居住地で見かけるように排除されるだけだ
人権は認めない
20.名無しさん2016年05月14日 09時53分
まあでも現実世界でも150年後ぐらいかもっと早い段階で直面してそうな問題なんで今のうちに結論出しといた方が後々楽かもね。ちなみに自分は人類と共存できるなら生存権ぐらいなら与えていいと思うけど人類と同等なのは反対かな。やっぱり機械だし。
人権は認めない
21.名無しさん2016年05月14日 10時36分
コーサーハークネスが良い奴だったから
インスティチュートの干渉さえ無ければ人間と変わらん
22.名無しさん2016年05月14日 12時28分
レールロードの掲げる理念と同じく、GEN.3には人権があって然るべき。見た目も中身も大して人間と変わらないから。
ただ、GEN.1や2でも、自我とか人間らしさがあれば認められても良いと思う。例えばニックみたいな奴
ただしシンスショーン、お前は駄目だ
23.名無しさん2016年05月14日 16時00分
人権は認めないが生存権は認める。
人権は認めない
24.名無しさん2016年05月14日 21時20分
連邦に人権なんてもの存在しないぜ! ヒャッハァー!
人権は認めない
25.名無しさん2016年05月14日 21時42分
ダンスニックのおかげで人権を認めたいと思える。
この世界の人権に意味があるかはまた別の問題だが。
26.名無しさん2016年05月14日 23時26分
認める、が、ただしそれはレールロードのルートを選ぶことを意味しない。むしろインスルートでしか達成できないと思う。
インス爆破は入れ替わりは防ぐが人造人間はむしろ減る一方で緩やかな滅亡を意味する、それは種への攻撃と解釈)
27.名無しさん2016年05月15日 04時28分
ここでいう人権っていうのは現代社会における(つまりウェイストランドでは崩壊している)『人権』ではなく、もっと根本的な「人間として扱う」ということだと解釈。

だとすれば、ニックダンス、3のハークネスを見れば自分の答えはこうとしか言えない。
人権を認める
28.名無しさん2016年05月16日 08時36分
コズワースキュリーアイアンサイズ船長エイダやいろいろいるけど彼らは人間と変わらないと認めてるよ。だから人型だしシンスは人と変わらんよ。そもそも人間だって神経とと肉の集まりだというのに電気回路フレームとサーボに置き換えるだけで否定するってのがわかんないな。人権って言葉もなんかずるい気がする。人間が定めた勝手な概念を適応してるよな。
29.名無しさん2016年05月18日 12時13分
機械はどこまでいっても機械だから

リコールコードなんてもんが用意されてるかぎり電化製品と一緒
すでに存在していた人間性やプログラムの器でしかない
人権は認めない
30.名無しさん2016年05月18日 18時51分
認めない、というより
ウェイストランドに人権が無い。
人権は認めない
31.名無しさん2016年05月18日 19時06分
むしろ性犯罪者のようなどうしようもない人間からは人権を剥奪し、正しく生きてる人造人間に人権を譲ってやりたい
32.名無しさん2016年05月18日 20時44分
なんだか、奴隷解放の時の「黒人は人間か?他の動物か?」に似てる気もするけど…
人造人間は人権を認めるとか以前に人間じゃないからね。

ドッグミートがどれ程イイやつでも人権あげれないのと一緒。仕方ないね。

それより新しく人造人間の権利を考えるべきかなと。
人権は認めない
33.名無しさん2016年05月22日 04時58分
司法が存在しない世界で人権とは?…というのは既に言われてるが、アンケート自体の意図を汲むと「リスペクトするのはアリ」かと
人権は認めない
34.名無しさん2016年05月22日 18時51分
意識や心が有ろうがアトムの前では皆平等だから人権とゆう些細な事はいらないのです!
まあ、盗み等をしたらアトムの輝きを受けて悔い改めてもらうだけです。
人権は認めない
35.名無しさん2016年05月29日 17時00分
こういうのは結局「黄律」に尽きる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E5%BE%8B
相手があなたの権利の全てを尊重できる能力を備えていれば、こちらも尊重しなければならない。
36.名無しさん2016年07月11日 01時58分
悪人には人権は無いが、善人には人権がある。
つまりそういう事。
37.名無しさん2016年07月12日 15時20分
コズワースキュリーエイダ達は正直厳しいところがあるかもしれないけど、第三世代シンスに関しては外見はもちろん、AIにおいても人間に近いというレベルでは無いので、たとえ正体を告げられたとしても1人の人間として接するだろうなと思う。
直接「人造人間だ」と教えられなければ、周りや本人すら疑う余地なく人間として生活しているようだし、パートナーとしても変わらず信頼できる相手になりうるという事がディーコンの過去の話から聞いて取れるし。
38.名無しさん2016年07月12日 20時07分
簡単な話だ。
仲間なら大切にする。
敵なら叩き潰す。
39.名無しさん2016年07月12日 21時18分
「他者を思いやる心があるならヒトです。それ以外は知りません」

人間種であろうと思いやる心がないなら弾丸をプレゼントだ。脳幹に向けて二発。
40.名無しさん2016年07月12日 22時11分
途中までやって、人権はあるべきだと思ってた。でも違う、最後の子供ショーンでわかった。ただのプログラムであって以下だよ人造人間は。初音ミクとかに人権あげるって、違うでしょ?人間じゃないんだよ
人権は認めない
41.名無しさん2016年07月12日 22時25分
人造人間全体そのものに人権を与えるかと言われればNOだ
認める意見だってよく見れば人造人間全体を認めてるんじゃない
気に入った個体のみを認めてるに過ぎない

人造人間は人間より性能がいいし実在の人間の姿にも容易に変化し成り代われる
そして連邦を中心に多くの被害を既にだし人間から不審と憎悪を持たれている
精々正体を隠して活動するか記憶を消去していつか露見する時を新規の人格プログラムに押し付けるくらいしかない

哀れではあるがね
人権は認めない
42.名無しさん2016年07月12日 22時46分
ぶっちゃけ、ぱっと見ても人間と見分けつかないし
感情があって意志があったらもうエイダだってコズワースだってパイパーマクレディと同じように扱うし
正直、機械として使役したいならインスティチュートは最初から感情や意思なんて人造人間を造るときに最初からつけるべきじゃなかった
誰にも迷惑を掛けずただ営んでいるなら誰にも咎める権利はないと思う
ただしレイダーとそれに準ずる犯罪者(人造人間含む)に人権はない
俺が法律だヒャッハー
43.名無しさん2016年07月12日 23時14分
電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです

とある作品ではこういう意見もあるが個人的にはこっちがウェイストランド的にあってる気もする。

貴様らは厳しい俺を嫌う!だが憎めば、それだけ学ぶ!
俺は厳しいが公平だ!人種差別は許さん!黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん!

すべて―

平等に―     

価値がない!


結局の所シンスとして生まれたのでどうこうなのではなく、ニックBOSの彼の様に、そこから何をしていくのか何をなしたのかが大事だと自分は考えたい。
44.名無しさん2016年07月13日 03時33分
人権は認めない
人造人間権は認める

そんだけの話
人権は認めない
45.名無しさん2016年07月13日 12時18分
自分がそうだった場合を考えたら
認めてもらいたいと思うかな
だから認める
46.名無しさん2017年05月21日 13時45分
インスティチュートと離別しており、人造人間であることが明示的であり、人類の持つモラルの中で最良のものに則り行動する
これらを満たす限り、人造人間に人類同様のあらゆる権利を与えるべきである
47.名無しさん2017年05月21日 16時03分
ウェイストランドの人権なんて右も左も程度のモノでしょうよ。
将来的な共同体乗っ取りの危険性?いつの間にか別人になってる可能性?
明日生きてるかわからないし、今善行をして気分が良い方を選ぶよ。
48.名無しさん2017年05月21日 16時24分
コズワースや他のロボット群が人造人間なったりしたらただでさえウェイストランドは収拾しきれてないのにまた問題増えることね
人権は認めない
49.名無しさん2017年05月23日 00時18分
俺には友のバレンタインがいる、そして憎悪に染まった俺に光をくれた妻…キュリーがいる

それが答えだ
50.名無しさん2017年05月23日 07時24分
敵対するレイダーなら殺す。
そうでないなら、敵対しない。
ダンスニックキュリーたちと、カブリエルの例を見るとそこに落ち着く。
51.名無しさん2017年05月23日 12時06分
良いスーパーミュータントが居たとして
そいつには権利を与えることもあろう
だがスーパーミュータント全体に同等の権利を与えるか?与えないだろう

人造人間も同じ。認められる努力をして結果的に認められる個体はいる
でもそれがイコール人造人間すべてに同等の権利を与えるとかにはならない
人権は認めない
52.名無しさん2017年05月24日 02時20分
第一条
ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第二条
ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条
ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。


上記のロボット工学三原則の範囲内であれば彼らにも人権があり、普通の人間と変わらぬ扱いを受けてもいいのではと私は思う。
53.DiMA2017年05月24日 05時32分
我々は貴方方と平和的に共存したいだけだ。
そして我々に否定的なモノは本人すら気付かないように入れ替えることが可能だ。
入れ替えたモノは以前より性能も性格も良くなり
双方にメリットのある関係性を築けると確信している。
54.名無しさん2017年05月24日 11時40分
確かに人格や人権の観点から認めるのはありかもしれない。
しかし、解析される可能性を考慮するとこの手の技術は抹消したほうがいい。
誰かに成り代われる技術というのは不和の種になるのは見えているだろうし。
人権は認めない
55.名無しさん2017年05月24日 17時35分
気付かないうちに自分達が1人ずつ殺されて入れ替えられるかもしれない。
少なくとも彼らはそれをした。
人権は認めない
56.名無しさん2017年05月25日 12時45分
連中は生きてない、機械
それが全て

つまり、そんなモノに人権を認めるという発想自体が根本的に意味が通らない
ひいてはこのアンケートはアンケート足り得ない
人権は認めない
57.名無しさん2017年05月25日 17時39分
人権自体このウェイストランドに存在しない
認めて欲しい人造人間は認めない奴の頭に玉をぶち込めばいい
認めない人間は人造人間の頭に玉をぶち込むんだから
58.名無しさん2017年05月25日 17時57分
人造人間は歳をとらない。そしてそのボディのポテンシャルは人間の性能を超えており
またその頭脳も人間を超える性能を持ち、放射能にも病気にも強い
更に日進月歩で更に性能を上げている
そして人間と同レベルの思考をする

そこで考えてほしい
自分自身らが人造人間だとしてね

最初にまず思うのは人間と同等の権利を求める。まあ、当たり前である
人間と同じレベルの思考を持つのだから
そして同等の権利を得たとしよう
その後その期間がある程度したら今度はこう思わないだろうか?
『なんで自分らより肉体的にも知能的にも数段劣る人間と同レベルの権利しかないのか?』と
もっと権利を権力を、奴ら人間よりもっと!と
実際、人間を上回る能力の人造人間のほうが仕事や人間関係すら上手くこなしていくことだろう


多分、そうはならないと言う人も居るだろう
おそらく人権を認めることが多数派なのでその意見のほうが多いことだろう
だが、人造人間が人間と同レベルの思考をするならば人と同等の欲や向上心を持つならば
可能性は常に一定の高さであると認識したほうがいい

大部分の映画やゲームに文章作品などにおいて
人造人間ロボット、創造物等に権限において人間より下げて設定するのか
人間と同じ外見に思考
しかし、知能も肉体も人間のそれを超え、製造も容易に行え外見、性別の見た目すら変更出来る
更には都合の悪い相手は秘密裏に消して人造人間に入れ替えることが証明されている

わかるだろうか?枷も確証もなく解き放ち尚且つ自分らと同じ扱いをされたときの危険性と恐怖が
人権は認めない
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