PVPの雑談所

めちゃくちゃ詳しくありがとうございます！
ペッパーはクアッド射速あるのでそれでもいいみたいですね！
ちなみに今PvPするならなんの武器がいいのでしょうか？ステボ使ってる相手に何の武器が刺さりますか？
動画見るとパルス地雷ポイポイしてるのばっかりみますけど。なんかそれだと楽しくないですよね。

ペッパーのツーショット射速やガウスミニガンのツーショット射速でストラングラーのPA着ると強いって聞いたのですがどうなのでしょうか？相手が毒耐性つけてたらただの豆鉄砲？pvpでは暗殺者よりもツーショットの武器がなんでも強いのでしょうか？

詳しい説明ありがとうございます。
クライオストックはスタンダードとコメがあるのですがやはりスタンダードが良いのでしょうか？
ゲーム内の説明ではAPコストとかは変わらないみたいなのですが。

あっスタンダードバレルじゃなかった。クリスタでです。

なんでスタンダードクライオはツーショットが良いのでしょうか？凍結が早いとか？pvpするなら暗殺者かな？と思ってたのですが単純に1発55ダメ以上出るとツーショットがダメ上って事かな？

>>280
バレルそのまま
クリスタライズバレルにしてはいけない
大切なのはそれだったはず
ストックもそのまま
サイトはグロウサイトに

>>278
質問なんですがクライオレーターに付けるmodは何がいいんでしょうか？
これからpvpを始めようと思ってます。

>>277
通報してブロック
構った時点で荒らしの勝ち

昨日荒らしみたいな人居たので怒ったフリして実験がてらに血塗れPAビルドでPVP挑んだのですがparkのローンワンダラーと緊急プロトコル　一部位暗殺者じゃ相手にパワーフィスト二発（一発血塗れ体力の6～7割程度）で倒されてゲーセンの連コ状態でした…w
逃げてもAGI6でバフも盛ってないのですぐ息切れしてしまって…
一回だけ相打ちで倒したのですが総体力との割合でダメージレートが相手のがずっと上みたいな感じですし相手もりもり回復して・・・（こちらは6秒あれば削りきれる感じ）
その場で対策思いつかないので結局あきらめてしまいました。

これどのように対策すれば良いですかね？まず回復盛ってなかったので回復を食べ物で盛るべきでしょうか
一応相手が本気出した時の為にステルスボーイ想定です

>>271
調整なんていらねぇんだよ
これがfalloutのPvPなんだよ

エネ爆には勝てなかったよ…

ヘビーガンナーだからクライオ作ってみるかなー
ステボ使いは一回相手にしてみて無理そうなら尻尾撒いて逃げるようにします

そっかー
初狩りエネ爆野郎に報復したかった…

何使おうが何しようがルールとシステムにツッコミ所多すぎて知人とルールを決めて遊ぶ以外やる価値は無い公式も三年前にpvpの調整ぶん投げたし

ヴァン射ガウスミニガンってエネ爆と真正面からやりあえる？

94さんてYouTubeのPvP動画出してる人のコメ欄でエネ爆使ってたりステボ使ってるとマウントコメ書き込んでる人でしょ？
具体的に有名な投稿者様の名前を一部伏せ字で出すなら
た○ちゃん
y○m331
この辺りのPvP動画のコメント欄で騒いでた人でしょ。
エネ爆が嫌いなのは分からんでも無いけど、エネ爆使ってるだけでプレイヤー片っ端から通報してたら運営の仕事が増えるから辞めてやれ。
本当に処罰しなければいけないプレイヤーが分からなくなるからな。
てかチートはともかくグリッチもステボもエネ爆も無しだと、殆どのPvPプレイヤーとまともに遊べなくね？
それ以外のプレイヤーってつまりビギナーじゃん

ここはPvP板だからあまり長く続ける気はないけど、別に自分は94d0cad7の価値観自体を否定する気は全く無いよ。確かに修正されたってことは不具合だしその産物の所持＆使用は延長線として不具合の悪用と見なす見解も理解できる。

ただ自分としては、自分が知る限り運営が「エネ爆を排出していた不具合を修正しました。今後エネ爆を所持および使用しているプレイヤーは不具合の悪用をしていると判断し処罰の対象となります」というアナウンスをしていない＆修正後に所持使用が原因で罰せられたという話を聞いたことが無いので黙認or所持使用までは処罰対象とはしていない(プレイヤー各々の判断に委ねる)と解釈してる。

ちょっとややこしいと感じるのは76の運営が一部のグリッチを容認してる節があるトコ。明確なのがCAMP関係で、修正されたグリッチもある一方で運営が開催してるCAMPクリエーションで普通にグリッチCAMPを優秀作品として選出することがあるから『どこまでがアウトでどこまでが許容範囲なのかプレイヤーには判断出来ない』

自分が >>257 で言ってるのは正に >>256 が言ってる『人のこと倫理観壊れてるとか言わない方がいい』って所で、きつい言い方になるけど現状94d0cad7の振る舞いに抱く印象は『運営気取りの自治厨』なんよ。

これ以上は言い合いになりかねないので、反論するならこの先は議論場で待ってるからそっちに書き込んでくれ

257さんは「エネ爆はドロップしなくなったけど本来正規品で運営が否定も削除もしてないので使うこと自体はセーフ」

258さんは「修正=公式否定と見なせるしエネ爆そのものが強すぎる、使うこと自体アウト」

難しいわね…これもうエネ爆板でバトった方がいいのでは？？


でも簡単に人のこと倫理観壊れてるとか言わない方がいいと思います(小声)

まさかと思うが94d0cad7はPVP肯定を装ったエネ爆嫉妬マンっていうオチじゃないよな？
その手の話題は公式に意見送ってね

>>256
横からですまないが、不具合として修正するアナウンスがされるまでエネ爆や爆発ハープーン、クアッドクロスボウ等はプレイヤーにとっては仕様内の入手アイテムでしかなかった。
>>254 も言ってるが、現状修正パッチ以後に運営から既に所持している物の使用を禁じる旨は現状アナウンスされていない筈だから使用までグリッチの悪用と断ずるのは極端。
もっと言えば、現状で使用までグリッチの悪用とするのは貴方(や同じ考えの人達)の個人的意見でしか無いよ。
(修正後にエネ爆を作成や複製行為は完全に不正行為なので話が別)
かつそれを野良プレイヤーに求めるのははっきり言って不可能。だから254は禁止してPvPするなら価値観の合う者同士ですることを勧めてるんじゃないかな。

悪い言い方になるけど、個人の価値観を常識を修正しましょうと言って押し付けるのはネットでエビデンスや新常識がうんぬんと言ってる怪しい人達と同質よ。

みんなエネ爆ばかり使ってて面白味が無いって話なら分からんでもないけど……

戦うメリットが全く無い相手を倒そうが倒されようが

透明になって量産型の爆発オートスプリッター装填数999で毎秒数百数千HP、APが自動回復してる時点でね…

ルールと報酬が用意されてようやく対戦の基礎が成り立つわけで

とはいえ、やってみると面白い
それがフォールアウトのPVPだと思う
当然だが「普通のFPSゲームとかでは～」等はナンセンスなので言ってはいけない
他のゲームはどうでもいいこれは「フォールアウトにおけるPVP」だから。

当然MMORPGのPVPと同じく重課金＆廃人専用のエンドコンテンツなので十分にフォールアウトのPVPを楽しめるのはごく一部だが
アドベンチャーにおけるフォールアウトのPVPとは全てを網羅する必要があり、時には闇が見えてしまうこともあるが、そこがNWとは違うアドベンチャーPVPの面白さであり、叩かれる原因の一つでもある。

ワークショップPvP略奪いいじゃん、とか言ってる奴って
多分、他人のCAMPでとりあえずロックかかってるかを全部確認してロックかかってない（かけ忘れ）のを見つけたら「ラッキー」で盗んでいく奴とかぶってるのが多いと思うんだよね
頭までレイダー脳になって病んできてる奴

NW無くなって増えてきてるよね。

ステボを使われたら離れて切れるのを待てばいい。
パッチ後すでに何時間かPvPで遊びましたが、レートの高い武器でクリティカルさえ当てられれば結構なんでも余裕でした。
レガシーの存在感がかなり薄くなったので、今のところ良修正。

232ですがやはりエアプの集まりですね
へフェはヘビーガンに適応されませんよ
今更テスラとか笑えます
上方修正アサシンPAの実装でPvPはもう終わりなのでなんでもいいですがね

>>240
よくボイチャでチート扱いされるのを思い出しました。

>>239 あのー、それくらいはわかります。
あなたこそほんとにpvpについてわかってます？
わたしはフレンドさんや海外のプレイヤーと戦ってますがみんなクライオ、もしくはツーショテスラをつかってます。
クライオで殺せないならそれはチート品の装備をきているのしかいいようがないです。
あそこまで現段階で強い武器はないと思いますが。

>>237 >>238
かなり知識が浅いように感じます
回復アイテムの重ねがけについては動画にまとめてくれてる方が居るので参考にしてください
後グリッチは使用しない前提でお願いします

>>236 pc版なら薬やボブルヘッド、食品等のバフを重ねがけするテクニックがあるのでもっと火力が上がります。

Ps4版なら体力最大が800もいかないので普通にバフをかけただけで倒せると思います。pc版は1200まで最大体力が伸びますので。

>>236 相手がヌカコーラクアンタムを1000本所持していてそれを使用していることを前提で話していますので倒せないわけがありません。攻撃側はバフをかけた状態での話です。
雑誌(クライオのダメ+25%)、サイコバフ、ハイボルテージへフェ、ボブルヘッド big gunを使用した状態であれば余裕で倒せますよ。

>>235
クライオレーターは早々に試していますが全く倒せませんね。
おそらくですが、多種の回復アイテムを併用していない回復力で耐えようとしていませんか。

>>230 クライオレーターなら殺せますよ。あとはツーショ射速テスラです。

>>231 それはエアプの考え方ですね。

不具合の残骸や不具合を直接利用した「イカサマ有りのPvP」ならエアプです。

民度の低いプレイヤーの間ではイカサマをしないプレイヤーを煽る習慣があるようですが、ここではルールに則ったPvPの雑談でお願いします。
可能だから、banされないからと言い、他者を煽ったり迷惑になるような行為はやめてください。

PvPエアプの集まりってここで合ってますか?

>>230
考え得る限り試行錯誤してみましたが無理でした。
(そもそも血塗れ体力では絶対に撃ち負けるので実用性は無いが)限界まで攻撃力を上げた血塗れレールライフルをゼロ距離フリーエイムで当てても倒せません。

防御を万全に整えステルスボーイでクリティカル完全耐性を得ると、正当な手段による如何なる攻撃にも回復アイテムが尽きるまで延々耐えられます。
この理不尽なバランスはベセスダが想定した挙動では無いと思うので、グリッチと言ってもいいかもしれません。

1対1の時ステボを使ってクリティカルを封じれば、レガシーやグリッチやチート以外の如何なる攻撃に対しても回復力が勝って絶対無敵になれる気がするんだが
これを倒す正規の手段は何かありますかね…？

>>228
天下一武道会のあの白い土台の地下深くに埋まる選手が出始めそう。

PC版だけど、強いプレイヤーと戦える機会が無さすぎてつまらんわ。
やる気があっても大抵経験が無い。
天下○武道会定期開催してくれ。

>>224
目的は野良PvPとワークショップ利用(勝者として当然の権利)なんだからプラベを勧めるのはおかしいし
建築グリッチ防衛は正攻法で勝てない奴らが複数箇所同時襲撃で奪ってってパターンが多い
どう考えてもこれは完全に嫌がらせ目的ですね。

線引きが曖昧なのは「通報されるような真似をするな」ってのを認めたくない奴らだけな
法規制のいたちごっこじゃねんだから定義の精度なんてこれでいんだよ

ワークショップ建築グリッチかくれんぼで通報させられ続けてるから注意喚起程度のつもりで書き込んだんが反発されるとは思わなかった
自分ルールの押し付けとかではなくて普通に迷惑なんだよこれ
ブロックしてリログしろって言われるけど、他の占拠してるワークショップ捨ててか？って話になるだろ

他にPvPで線引きが曖昧なものって？

>>219
いえいえ、こちらこそ突っ掛かる形になって申し訳ない。
自分は雑談所から誘導されてきたんだけど、向こうの連中がPvPの話題を避けたがる理由が良くわかったよ。
結局の所やっていい事悪いことの線引きが曖昧過ぎて、解釈がプレイヤーの数だけ存在しちゃってるのがまずいんだよね。そりゃ平行線の無限ループが発生しますわ。

>>217
そう言う事かー
なんか付き合ってもらってごめんね

>>217
ワークショップPvP中の話な
他のPvPなら問題なし

育成も何も関係なし
相手が諦めるまで待ってるだけ
戦わずしてワークショップPvPで勝利可能
システムの隙を突いたまさに「グリッチ」だよ

>>215
かくれんぼ＝放置グリッチ　だとしたらかくれんぼ中に動かない奴はグリッチ扱いか！？ふざけんな、と解釈した人の屁理屈でホロテープが引き合いに出されたんじゃないの？
放置は当然サーバーから弾かれる行為な訳だけど、それとかくれんぼで動かないことを一括りにしたわけで、そこから「ホロテープゲーム中も動かないだろ、これも一括りか？」につながっている。
この話はホロテープ云々よりPvP中に「動かない」プレイスタイルを否定された事でヒートアップしてるんでしょ。
否定じゃなくて提案だよってスタンスだったかもしれないけど、受け取り方も人それぞれだから荒れてるように見える。

自分の話は終わった事を蒸し返しただけだったな。
すまなかった。

連投かつPvPとは脱線してるから申し訳ないんだけど
>> 「無操作対策が用意されてるんだから対策キャンセルしてその場にとどまり続けるのはアウト」
その場にとどまり続けるのがアウトって言うならホロテープゲームを遊ぶこともアウトになるんじゃねえの？って言いたいんだけど

俺はこの文章の無操作対策とホロテープゲームで遊ぶ事が同じアウトになるって事が理解出来なくて195の言う通り俺は場所さえ考えれば別にホロテープゲームで遊ぶのはいいんじゃないの？って考えてるのよね
だから誰かに説明求めてたんだけどもうPvPとは関係なくなってきてるし面倒だったら無視してくれ

>>211
ファスナハトでキャラぐるぐる放置が蔓延した結果イベ内で突っ立てるだけて放置寄生疑惑かけられるようななったように
グリッチャーが地面に潜ってワークショップ放置した結果かくれんぼするとグリッチ利用の疑惑かけられるようになったから控えた方がいいって話じゃないのか？

>>211
その決めつけてる云々は174に対してで193に言ってるわけじゃないって202が言ったから俺も納得したからかくれんぼ云々は解決したとまとめたんだけど違うのか？
まぁ俺は202じゃないから真偽は分からんけど193とは話にならんから切り上げられて俺が勝手に納得してるだけとも言えるけど少なくとも第三者にどうこう言われる筋合いはないと思ってる
今まで議論続いてたのならともかく1日近く時間空いてる訳だし

>>211
「通報されるような真似はするな」ってシンプルな話だろ
この場合は疑いがあるだけでもアウトなんだよ

>>210
・かくれんぼとグリッチ放置は似ている
・動いていないプレイヤーは違反で通報するorされる
・じゃあホロテープでゲームしているプレイヤーと放置プレイヤーの見分けつくの？
・クエスト中にホロテープ見るやつは存在しない
って流れなんじゃないの。
自分の言いたいことは202が既に書いてくれてるよ。
自分もクエスト中にホロテープゲームやる奴はほぼ居ないと思うけど、居ないと言い切れない。あらゆるプレイヤーがいる中で決めつけるような発言をしてるから反発されてるのでは？
「俺たちの間では話はまとまってる」って言ってるのも主語がデカすぎないか？第三者である自分からしたらまとまったように見えないんだが…

>>208
PvPでのかくれんぼ云々は俺達との間で大体意見まとまったつもりだったんだが…

話に入ったついでに無操作対策放置キャンセルとホロテープゲームがどう繋がるかの208の考えを聞かせて欲しい

ワークショップ隠れん坊は通報しやすいんだよ
エリア内を無防備に堂々歩き周りながらゆっくり動画撮って「誰も居ないのに占拠できない！」ってな

この不毛な口論の先には何が待っているんだい？

グリッチと疑われる行為はしない方がいいのはわかるが、ベセスダの不始末のおかげでグリッチを疑われないプレイヤーは一人も存在しないんだよ。
そんなゲームで今更疑われるから…なんて言っても余計なお世話だし、かくれんぼに問題がないと思ってるなら好き勝手やればいいんじゃないの？ここのかくれんぼ容認派の人達だってグリッチしてまで隠れようってわけじゃないでしょ。

>>204
俺は174じゃないから174宛を俺に言われても困る
俺は最初からかくれんぼはアウトじゃなくてグリッチ誤認に繋がるから控えた方がいいって言ってるつもりなんだが

追記したホロテープ云々は198で言ったけど無操作対策放置キャンセルとホロテープゲームがどう繋がるのかが分からん
195の言う通りPvPイベントはそれで負けたら自己責任でいいけどパブリックイベント最中にホロテープゲームで遊びだしたらそりゃ白い目で見られるよ

キャンプに核の話どっから出てきたんだよw
って感じなんだがそれはともかく

制圧ルールでエリア内に敵がグリッチで不可視の安地作って隠れられるのが問題なんだよなぁ
つまり放置は状況次第で迷惑行為になりうる
今の話題はグリッチ誤認になる放置
キャンプ放置に核はともかくファスナハト放置に核ならまぁ納得の核でしょってこと

もうなんかただ互いが解釈ズレて口論してるだけじゃないのこの状況

>>202
俺もかくれんぼは立派な戦術だと思うよ
ただ隠れててホロテープで遊んでる所を見つけられたのならいいけど見つけれられずに「あいつはグリッチで隠れてやがる」って通報か晒されるかもしれないから控えた方がいいって言ってるだけで
後は俺は別にやってもいいけど自己責任で言ってて禁止とはいってないよ

>>200
195の言うようにワークショップで襲われてる時にホロテープミニゲームをする人がいるかな？
仮にいたとしても一応ワークショップ襲撃はイベント扱いだから「故意的なイベント妨害」扱いで通報されるかも知れんしやめた方がいいんじゃない？
なんでグリッチャーのせいでここまで気を使わないといけないのかって感じもするけど

>>196
なんか作り話くせぇな
わざわざCAMP放置してるの確認してから核撃つとは考えにくいし
放置してたら核撃ち込まれたってのもたまたま核の範囲内に入ってただけかもしれんし
まぁ他人のCAMP目掛けて撃つ奴はいないとも言い切れんしPvPとの話題から脱線するからこれ以上はやめとくけど

>>194
無操作対策キャンセル放置とホロテープミニゲームがある事がどう繋がるのかがよく分からんけど
ここで問題なのは「ワークショップでかくれんぼすると襲撃者側からはグリッチで隠れてるのか否かの判断がつかない」って事だよ
グリッチがなければ立派な戦術と言えるんだけどあるせいで変な疑いかけられる可能性があるけど別にそれでも構わないのなら自己責任で続ければいいだけで

というかホロテープミニゲームで遊んでるのならそれは無操作対策キャンセル放置ではないんのでは？

>>196
そりゃ誰でも自分のCAMP目掛けてを核撃ち込まれたら嫌だろ…

ワークショップで襲撃されてPvPの真っ最中にホロテープゲームする奴が居るか？
無操作対策キャンセル放置もPvPの真っ最中とかイベント会場放置とかじゃなきゃ何の問題もないわ