用語コメントの議論場4

まぁ不運にも議論の発端になってしまった人も来て意見出したわけだし
これで終わりでいいでしょ。
これだけ議論起こったら、RP風コメントも自然と減るだろうよ。
それにこれ以上お互い批判しても
相手やこのサイト自体の批判にしかつながらないし、イライラするだけだよ。
Fallout4やって遊んだ方がいいよ。せっかくの土曜だし。

何事も程々が1番なんだよ…
RP全面禁止！！！とか言っちゃうと「ところで将軍」と最後に付け加えただけで噛みつかれかねない。
あのレポート風のは誰がどう見たって程々じゃなかったからNG付いたわけだし

あくまで辞典なので
RP絡みの内容は程々のが良いと思うな〜
最近はゲーム内で知る事が出来る情報よりもプレイヤーの主観で書いたようなのが目立つ

「擁護派」だとか「反対派」だとか、双方もういい加減にしませんかね？

もうここらで十分でしょう。このまま延々やり合ったところで落とし所は管理人さんの示したさじ加減しかないのですから。

面白いサイト、役立つサイトになってほしいという思いは同じゲームを楽しむ者同士同じでしょうし、ここらでもう終わりでよいのではないですか？

どうでもいいけどここだけID付けれませんかね。
誰が誰やら。

結局のところ、ほとんどの記事はRPでない書き込みで始まっているし、それに対するレスも同様なのだから、それ自体はこんなに大きく揉める程の事じゃない。
程々にやればいいし、あまりに鬱陶しいならNGが付く、たったそれだけの事だ。

今回は「『登録されないロケーション』という手を付けだすと切りがない対象」を独断で投稿していて、なおかつ内容がRP仕立てだったのが一部の利用者の逆鱗に触れたのだろう。
RP云々より、前段の「切りがない」ところの方が問題の本質なのでは？

俺は管理人の意見に賛成だな

賛成派も反対派もちゃんとどうしたいか言ってくれ
RPがいかに害悪か　だとか　反対派は暴言ばかり　
みたいな堂々巡りは議論なんて言わないぞ

でもまぁちゃんとした議論がしたい人は承認欲求グールなんて言葉は使わない

最終戦争でも始まりそうだな。
核の代わりにNGを撃ち合うのか。

RP云々はどちらでもいい。ただ、自分がまだ見てない記事が他人の判断で勝手に読めなくされるのが気に入らない。
何度か提案されてたが、開けば見れるようにするとか、Goodとbad数を表示するとかにすりゃあいいのにと思う。
この記事は良いだの悪いだのいくら騒いでも、肝心の記事が読めなきゃ検証もできん

反対派は喧嘩腰の発言をする事でかえって反感を得るように仕向けている。
これはもしかしてインスティテュートの仕業なのでは？

ところで、無名のロケーションとしてはすべてのVault居住者が渡る事になる事「チャールズ川」などの河川が登録されないのはどうした事か。
Fallout3のポトマック川やNewVegasのコロラド川のように重要な何かがある訳でもないけど。

有益な議論の為に、まずロールプレイの事を書いて何が良いのか、利用者にどんな利点があるのかを聞きたい。

「つまらない長文で的を得ないRPを消したい」という反対派と「暴言だから消したい」擁護派もやってる事同じだよね
しかも消したあとならいくらでも「暴言だった記憶」と勝手に脚色できるし

「反対派の暴言は人を不愉快にするし違反している」とかいうけどRPの要らん能書きで不愉快になる人もいるんだが、違反じゃなきゃ何やってもいいのか擁護派諸君
君らのやってる事はそういう事だよ
まぁ自分の発言も擁護派には「不適切で不快」だから結託して「掃除」されるんだろうな

RP記事肯定派は自分のブログでも開いて書いてりゃいいじゃん
全部の項目がレポート記事みたいになってりゃいいけど、普通の単語集読んでていきなり「おおナイトよ」だの「センチネル、以上」だの書かれりゃそりゃ場違いだわ

あげく肯定派は徒党を組んで反対意見をNGに放り込んで自分たちはまるで理性的に話を進めてて、否定派が感情論で言ってるような流れに持ってってるしな
ヒーロー気取りか、えぇ？

ロケーション絡みの記事はRPどうこうよりも
「全体マップでいうとどの辺か」
「主要な居住地で近いのはどれか」
「外観や目印になるものはあるか」
「クエストを受けていないと出現しないような特殊な場所か」
とかが載っているかどうかの方が大事な気がするのだが、どうだろうか？

いや、記事を読んでて「面白そうな場所だな、それで、これはどこにあるんだ？？」となる事が多いのでね。

>>59
議論中に反対意見だからって理由でNGにする。って発想が無かった

>>54 それなりの理由があるからだと思いますよ。NGにされたコメントはかなり人に不快な思いにさせる攻撃的な文章だったり、どこか人を小馬鹿にしたような文章だったと記憶しています。

暗黙のルールは人が増えた今通用しなんじゃないかな。
きちんと規約を明確にしてそれに沿ってNGや削除をしていった方がいいと思う。

感情論に任せた暴言まがいな発言はNGだろう、どう見たって…
RP反対派にNGが多くつく！→RP賛成派は正しい！とかいう思考をして無い事を祈るよ

議論する場なのに気に食わないからNGとか反対派とやってる事が変わらないぞ擁護派諸君
まぁどうせこれもNGで無かったことにされるんだろ

さっきからRP反対派の意見がどんどんNGになっているのもそれなりの理由があるからなのでしょうね

気に入らないからNGっていう訳じゃなく…
このサイトには当初、他の作品やつまらない、気持ち悪いと思われる様なネタのコメントを敬遠する空気があって、暗黙の了解としてこういったコメントをしないと言う事になっていたんだが…
だんだんアクセス数が増えてくるに伴って基準がわからない人が現れ始めたのが問題な訳で。
前からNGされるのは仕方ない、Goodの数はNGとは関係ないっていう通念が分からなくて、それで謝りもせずNG撤回を要求されたら…という“やり方”の問題だと思うな。
今まではNGされた方が「本当にすみません」みたいに謝罪と修正をして解除してもらっていたものを後から来た人が「自分の考えが否定された！」といった風に捉えて撤回を求めたら古参の人たちは良い気しないよ。
決して考えを否定してる訳じゃなく、ここは暗黙の了解がある事を分かって欲しいんだけどな。

RPする奴は説明だけならまだしも余計な文章も付けるからな
「大辞典」なんだから真面目にやってりゃいい物を承認欲求グールはふざけたきゃ2chやSNSでやればいいのが本音

擁護派もそれっぽい正論で飾って「不適切だが違法では無い」に則って好き勝手したいだけだろ

データベースとして見るなら項目の1にある程度詳細に書かれてた方がありがたいんだがな。今度からは1は長文もダメなんだろ？なんか色々めんどくさいねえ

気に入らないものを支持者ごとドンドン排除していき出来上がったものが素晴らしいものになっていればいいんだがな……

NG投票されたのにはそれなりの理由がある。投稿したものにGoodが多かろうとそれに近いBadがあった事を例の投稿者は念頭に置くべき。
「Goodが多かったからいいのでは」「間違った情報はなかった」じゃなく、指摘された部分をどう直すかを記入すればこんなに波及しなかったのでは？
まぁ確かに反対派が大きく、早く動いて対応が間に合わなかったのもあるのかもしれないけど。
RPが悪いものではなくて、ここは不特定多数の人物が見るものなわけだから独りよがりな書き方はあまり褒められたもんじゃないと思う。

長文失礼しました。

そうかな、たまに本音漏れてるじゃん
きれいな言葉と虚飾で飾った屁理屈で、自分の気に入らないものを攻撃してるだけにしか見えない

今までの議論見ても分かる通り、「NGされる側も何かしら問題があった」「NGは投票」という事だ。今までの不当NG主張者も謝罪してる。どんなに潔白を主張してもそれは今までの解除頼んだ人バカにしてると思われるし、何より少なく無い多数があなたのコメントに対してはっきり嫌だと意思表示してるって現実は認めないとダメだぞ。
みんな優しいからオブラートに包んでくれてるが
君個人に対する凄い陰謀でも巡ってるならともかく
「なんかヤだわこのコメント」と多くの人に思われたというのが十中八九真実だぞ

「NGに納得できないし、少ししか書いてないから不適切な筈がない」との事だが、少なくとも行間くらい自分の言葉が入る訳で、特に自覚が無いと断言するのはそれはそれでヤベェ気がするぞ
(一部議論場2より引用)

だから管理人さんの

・現在NGされているRP風コメントについて
RP部分を削除してNG解除を考えています。
もし投稿者の方の意見があるなら、それを書いてくだされば考慮します。
猶予は日曜の夜辺りまでにします。

という状況だから待とうよ。NG派だけど感情論はダメよ。

まあ、3、NV、スカイリムの用語みたいにその内新規書き込み凍結かなー。
人は過ちを繰り返すねー。

NG派感情論多すぎ

　どちらかというとRP賛成派(正確には文体の自由を尊重したい)ですが、今回の「RP ロケーションレポート」自体については始めて問題となったタイプですし「○○が嫌だ　NGは不当だ」ではなく、「○○にしたらよかった」「これからはこのルールはどうだ」といった議論の方が有益では？
　議論場にも関わらず >>15 のような本来ならNGに当たるコメントまで書き込まれ、あまつさえグットされている現状を見ると、ちょっとした失敗をした人をよってたかっていじめているのと何ら変わらないのでは…と。
　「1コメは単純明快で真面目に、2コメ以降なら今まで通り自由を尊重」というのが管理人さんの現状意見のようですし、現状のコメントについては管理人さんに後日の修正をおまかせするとしても、我々は今後同じことがないように「自由」の範囲を議論することはできるのではないでしょうか？

「不快なコメント」というのの判断基準が「感情的にとにかく不快で目障り」なのか「ガイドラインに沿ってないのが不愉快」なのかをごちゃまぜにして語るのはよくないぞ。

シャツは着たままで

不快に感じたユーザーもいたが肯定的なユーザーもいたのは
NGにされる前のコメントの評価の数からもわかるし
ここでの議論でのコメントに対してそれぞれ評価がついてることからもわかる

現地調査:レポート記入=センチュネル
あー、まぁね、こういう「僕が書きました！」的な自己主張は個人的にはキモいと思うけど、こういうのも多少はね？さて、次の項目見るか
「現地調査:レポート記入=センチネル」
またコレか糞g……いや、まぁ、書く事は書いてるしね、うん。1個目見たときから複数沸くのは知ってたし、うん、気を取り直して新着見てみるか。お、新しいロケーションかな？
『現地調査:レポート記入=センチネル』
『『現地調査:レポート記入=センチネル』』
やめロォおああ゛あ゛あ゛あ゛！！NGﾎﾟﾁ-

そもそも何で不快なのかがいまいちわからない

>>20
その独りよがりな「ユーモア」とやらを押しつけられて不快に思う人がたくさんいたからNGになった。だから今後どうする？
って話だったと思うんですが。

管理人さんを悪く言うつもりはないけど、なんか[大辞典]って言葉が皆を狂わせている感じがするね…

falloutシリーズとかelder scrollsシリーズって自分に合ったRPを楽しむゲームなのでは？っていうか最近の輝きの海のロケーションを紹介してくれてる記事とかは普通に紹介してるし少しユーモアがあっていいんじゃないの？別にこの大辞典出版するわけじゃないでしょ？

以前なら
「おもしれぇじゃん」「笑える」
くらいで済んでたのに
今では敵意の無い文章まで排除しようとされてるのがね

良い悪いはともかくやんわりで済むのを
必ずNGにしてやる！って空気も感じるのがなんか息苦しいかんじだね

なんかどんどん雰囲気悪くなっていくねここ

過剰なまでにキャラクターになり切って書くのには反対の立場に賛成するが、今回に関しては反対派が「不快だから消せよ！そうだろみんな！！」みたいに見える書き方をして問題を提起したのが問題をややこしくしている。

長文でグダグダグダグダとたった一人のNGで変わるわけじゃないんだからあきらめろや。
それだけ不快に思われてんの。

たしかに曲がりなりにも議論せずに日記帳を書き始めたのは投稿者側ですからね。
オリジナルストーリーを自分の中に展開する事は構わない否定しないにしてもそれを大辞典とはいえ公の場に出すのはちょっと…
この前のNG解除に関しても情報を多く書いていても不快に思う人がいればダメという結論になりましたし、これまで通りNGして良いと管理人さんもおっしゃった通り今回の件から言い出しても不平等です。

ロケーションに行って見つけた情報を積極的に発信する事そのものにヤダと言っている人はいなくて、プレイして得たもの感じたものをそのまま書き込んでくれればいいんじゃあないか？

その上で「こんなところの調査もさせられるスクライブ達の苦労が忍ばれる」とか書くのは全くもって構わんと思う。

一種の自己顕示欲の権化なので実際うへぇーと思うが、情報量的な貢献度はやたら高いからな
非表示になるなら、NGに放り込んだ人が同じ情報を普通の文体で書いてくれるなら個人的には全然構わないが、特にそういう訳じゃないし不利益がデカ過ぎる

>>一応かなりの貢献していたはずだ。あの人。それさえNG派なの？

今クインラン氏の話はしていないはずだけど…
あの人だとしてもはっきり言ってグレーゾーン。

>>今回の人だって埋まってないロケーションをわざわざ自分で行って調べてみて登録してくれただろう。

「“わざわざ”行ったから」「頑張って調べたから」そもそも努力の量で問題が許されるわけじゃない。正直言ってそれだったら名前だけ知ってる人が当たり障りない書き方で「輝きの海に存在する静かなロケーション。」とか一言書いただけの文章の方が良い。

>>どう考えても突然NGは流石におかしいわ。
普通に議論してれば〜
〜不特定多数が議論せずにNGしにいく強攻策に出たのが一番不快に思った。というかこれが今回の問題な気もする。

あまりこう言う事は言いたくないが、過去にNGされたコメント全部そう。書き方が悪いからNGしたっていうのはほぼ全部だよ。情報が多い正しいじゃないのよ。不快に思うかどうかなの。

議論と言われているが、明確な基準として
・他人への誹謗、中傷を目的としたコメント、または第三者が見て不快になるようなコメントはご遠慮ください。
・また、NG機能を搭載しております。上記に記したルールを守らない書き込みがあれば、そのコメントの右下にある NG投票をクリックしてだけると、一定数に達し次第そのコメントは非表示になります。
とあるのだからユーザーの民意で不快と感じた。と言う事になる。

さらにいえば議論以前に「用語、コメント掲載相談所」やここと言う立派な議論場があるのに無断でグレーなコメントを行った。とも、感じちゃいますね。
議論せずに〜は強行以前に不快なコメントはNGで対処する。という基本条規がある以上仕方ない事。もしかしたらここに来て間もないのかもしれませんが、最初からそうです。
勝手に日本がグレーな満州国を建国したら、国連議会としては即反対せざるを得ないですよね。

≫5に同意。正直RP風の書き込みはどうかと思うし、少し増えすぎだとは思ってたけど、あの流れは度が過ぎているとしか言えなかったし、すごい不快だった。
あれじゃあやったもん勝ち言ったもん勝ちだし、このままあの流れを放置したらまた同じようなことが起こりそう。

>>3
反対らしいが一応聞くがそれってクインランとかも含まれてる？
一応かなりの貢献していたはずだ。あの人。それさえNG派なの？
今回の人だって埋まってないロケーションをわざわざ自分で行って調べてみて登録してくれただろう。
どう考えても突然NGは流石におかしいわ。
普通に議論してれば平和的に落とし所がついたかまたは文をマイルドにするよう言ったり出来たはずの小さな問題で議論場にクインランやナイト系のコメ不快だわに同調した不特定多数が議論せずにNGしにいく強攻策に出たのが一番不快に思った。というかこれが今回の問題な気もする。

用語集は言わば「メタ」つまり「ゲームの外」の世界な訳だから、RPのような「ゲームの中」からの書き方をするのは、いかに面白くても場違いだろうね。

この前のNG解除問題とは違うのが出て来たね。
あの時の解除反対派はどう考えるのか聞きたい。
暴言吐いたりする人が特定ならアク禁すれば良いんだけど、今回の件に関しては
・RP擁護派が多い
・反対派が多い
だからね。

自分の意見は反対。
情報がどんなに良くても、結局どんなに着飾ってもRPは「自分の世界」「妄想」なわけよ。
自分は個人を非難しようともしてないし、ロールプレイはこのゲームの大きな特徴で他の一般的なゲームとは違う長所だと考えているけれど、それでもこういった“辞典”と言う場所に書き込むものじゃないでしょ？ここはみんなのものだからさ。

ロールプレイが面白い&良い事とどんなに考えていても個人の主観を押し付けられたら気持ち悪い・ウザいと感じる人もいるのよ。とくにここは情報を集めるのが目的の場所なんだから。
自身のブログや日記帳サイトに書き込むのは構わないけどロールプレイはここの趣旨とは違う。
個人的には削除して申し訳ないが止めてもらうか、ロールプレイを専用の独立カテゴリーを作って隔離するかしたほうが良いと思う。