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11月30日(月)の21:00頃からFallout76の雑談所のスレッドはコメントにIDが付与されます。
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483.名無しさん2020年12月29日 02時13分 ID:5a092ac3

元々はフィードバッグ云々じゃなくて
939.名無しさん2020年1228日 15時22分 ID:7bd718e5
>>937
エスカレートしてID晒すみたいな話になったり暴言の応酬になるのが目に見えてるからだよ。
みたいに専用スレ建てるのは荒れるだけだからやめた方がいいって話だったと思うけど

482.名無しさん2020年12月29日 01時41分 ID:806d3d2f

>>480
否定する理由なら見た
わかったのかわかってないのか知らないが、危険なはこれ以上増えないし、そもそもエメット山の攻略法が広まってない=サイトの閲覧者が少ないと判断しているみたいだけど、防犯の知識を得るのが一部なのに対しての知識を得たやつによってどうして被害者が増えるのかな?

が作れる作れない抜きにして、このサイトの情報が行き渡ってないなら被害者も加害者も変わらないと思うんだが…

それにフィードバックとか言ってるが、向こうは使えるもアイデアにも限界はあるわけだ。こちらは共有して対策を練ればいいし、実際に何個も対策が出ている。向こうは破られるたびに新しいのを考える。
先に力尽きるのはどちらかな?

そもそも議論場で堂々巡りになったのは1回で一人の人物だけでは?
それ以外はスムーズに進んでいます

7の人が無駄もなくレビューにもならずきれいにまとめてくれてるのに、それも消す意味は?

返事したくないなら返事しなくていいけど、他の人が代わりに対応したところであなたの主張に筋が通るわけじゃないからね

480.名無しさん2020年12月29日 00時53分 ID:8ba70636

まあ、自分が防犯スレの存在に否定的な理由は既に書いたし、注意しなきゃいけないキャンプの特徴は防犯スレの7が書いた内容でほぼまとまってると思ってる。
正直自分はを見分ける目を鍛えるには死んで覚えるしか無いと思ってるから、のレビューサイトになりかねない防犯スレはデメリットの方がでかいと思ったよ。
これ以上は議論場名物の堂々巡りにしかならないだろうから、自分は基本黙っとくよ。あとは他の人の意見次第だね。

479.名無しさん2020年12月28日 23時40分 ID:664b1a81
478.名無しさん2020年12月28日 23時35分 ID:664b1a81

>>476
一瞬でやられたならテスラじゃないと思うぞ。あれはうるさいし光るしダメージも攻撃の間隔も大したことない。

なをされたか知らないけど、そんな危ない目にあってるならなおさら情報は共有して対策を立てるべきじゃないの?

そういうを張るやつは全員じゃないと思うけどグループが何個かあって仲間で同士でつるんでるんだよ。
逆に身を守る側は情報を共有する機会はなく、自分の身は自分で守るしかないだろ?

レイダーを否定してるんじゃなくて、向こうがルール内だから関係ないと言うならこちらもルール内でみんなで身を守りましょうって理屈じゃないの?

キャンの報告は外観と場所の報告、トゲ付きボードでやられたって内容なら見た。
それなら多段ヒットするトゲ付きボードなら新しく作れないから共有しても大丈夫って話なんだが

477.名無しさん2020年12月28日 23時31分 ID:8ba70636

連投で申し訳無いが、そもそもキャンの報告が二件上がってきたのか話の始まりなのにが作れないから大丈夫ってのはどうなのさ…

476.名無しさん2020年12月28日 23時13分 ID:8ba70636

>>472
E1の防御perk無しだから限界まで貧弱だよ、だが腐ってもPAだぞ。があるのはキャンプの外観でわかってたけど、あまりの即死っぷりに何されたか分からなかったよ。スパイクボードで無かったとは
思う。の感圧板を踏んだ瞬間即死したから、テスラコイルか何かかな。
貴方の考える「危険な」がどの程度かは知らないが、PKが可能なはまだ存在するぞ。

475.名無しさん2020年12月28日 23時11分 ID:1ff6cbe3

>>474
別ウィンドウでこまめにページ更新してれば良かったのでこちらこそ申し訳ない(´・ω・`)

474.名無しさん2020年12月28日 23時08分 ID:664b1a81

>>473
ならしゃーない。話の腰折ってごめんね

473.名無しさん2020年12月28日 23時01分 ID:1ff6cbe3

>>470
あの書き込みは貴重な情報なんだけど、多分今回の議論は発端からぐだぐだ〜と引っ張りつつ徐々に荒れ始めてるような感じで、1度集中的に議論する環境を作った方が収束は早くなるんじゃないかと考えてます。

……ホントの事言うと議題(仮作成)の作成に時間掛かり過ぎて、投稿した後のページ更新であの書き込みに気が付きました(´・ω・`)

472.名無しさん2020年12月28日 22時58分 ID:664b1a81
471.名無しさん2020年12月28日 22時56分 ID:8ba70636
470.名無しさん2020年12月28日 22時54分 ID:664b1a81

危険なは新しく作れないってこととスレの書き込みの内容はキャンを作ろうとしても全く参考にならないよって書いたんだけどあれじゃだめなのか?

469.(仮作成)議題:罠キャンプ対策の話題について2020年12月28日 22時40分 ID:1ff6cbe3

【概要】
12/28()から、キャンプの対策について情報共有すべきか否か、またその後建てられた罠キャンプ防犯マニュアルというスレッドの是非について議論が発生しています。
議論の中心には『被害が減るので情報共有したほうが良い』『情報共有すると逆に対策や参考にされるので止めたほうが良い』の2つの主張があります。
そこで現状以上の荒れの防止と事態の収束を目的とし、次の2つの議論を行いたいと思います。


【議論1:キャンプ対策の情報共有について】
『共有した方が良い』『共有しない方が良い』の2種から各々の考えとその理由を主張して下さい。
〈重要注意点〉
この議論は『どちらが正しいか結論を出す議論』ではありません。
どちらも理解を示し得る価値観の為『自身と反する価値観への理解を深める』『理解出来ずとも、そういう価値観の人達もいるという割り切り』を目的とした議論であることを念頭に置いて下さい。
そのため自身の考えを主張するにあたって他方の主張や人格を否定・貶める内容の書き込みは禁止し、その旨を含む書き込みは無効意見とします。


【議論2:キャンプ対策スレッドの是非】
キャンプの対策情報の共有を行う専用スレッドを建てるか否か議論して下さい。
こちらの議論は最終的に必要・不要について結論を出します。
〈重要注意点〉
既に罠キャンプ防犯マニュアルというスレッドが建てられていますが、当議論は『まだスレッドが存在しない状態』という前提の下で行って下さい。
理由は、現在既に専用スレッドが建っている条件で進めると上記スレッドの作成者に対する非難が内容の中心となり、議論として成立しない可能性が高いためです。
こちらも議論1と同様に、他者の主張と人格を否定・貶める内容の書き込みは禁止かつ無効意見とします。


【議論期間】
年末年始が近いこともありますので、余裕を持たせて1/11()までの約3週間を予定しています。

【関連・参考情報】
Fallout76の雑談所4(レス888以降)
罠キャンプ防犯マニュアル

※当書き込みは現状仮作成の状態であり、今後の話し合いにより内容は変化する可能性があります。

468.名無しさん2020年12月28日 21時36分 ID:8ba70636

で、罠キャンプ防犯マニュアルスレは実質日本人のキャン愛好家の為の情報交換所になる危険を秘めている訳だが、残しとくべきなのか?
このサイトを見ないプレイヤーの数はエメット山の膝を砕いたグールにトドメを刺す連中の数から察せるだろう。スレをのぞいて防犯の知識を得られるプレイヤーはほんの一握りしか居ない。被害者を減らしたいと思ってスレを立てたのは判るが、を作る為のノウハウが一箇所に集まったらキャンが量産されて被害者は増えるぞ。
それにスレ内で既存のが周知されたと分かったら職人が新型のを開発するだろう。フィードバックも兼ねてるんだよ。
以上の事から罠キャンプ防犯マニュアルスレは削除した方が良いと思うんだが、残しとく理由があるかな?

ちなみに自分はこれらのレイダーRPアパラチアの一部だと考えてるからキャンは否定しないよ。ほぼノーリスクでできることだけが少々気に入らないけど。

467.名無しさん2020年12月15日 10時26分 ID:1a394edd
465.名無しさん2020年12月06日 05時03分 ID:325f2010

もの凄く簡潔にわかりやすくいうと後生大事にベンダーに突っ込んでるもんあげたほうが喜ぶよ

464.名無しさん2020年12月04日 16時18分 ID:d3fc2682

今の環境だとどうかはわからんが、自分が始めた頃はと回復とRAD病気に悩まされたから、Lv1のパイプライフル.38弾スティムパックRADアウェイか、回復薬の各レシピとかどうだろう。

463.名無しさん2020年11月29日 11時47分

身も蓋もないことを言えば装備の設計図と各種物資いっぱい

462.名無しさん2020年11月22日 12時51分

序盤では量産しにくい44口径弾があれば44ピストルが使いやすくなるかね
最近だとデスクローアイランドに卵取りに行かされるから火炎ビンとかもありがたいかもしれない
あとはハードレシーバーパーフォレイトマガジンがついた武器なら大抵は使い道があると思う

自分が他に序盤にもらってありがたいのはねじ核物質だけどね

461.名無しさん2020年11月22日 09時45分

>>460
投げナイフとか低レベルの時はライフル並みかそれ以上のダメージというから10~20本くらい、いれてやるとか
あと武器がBOS繋がりならアンダーでトリーデッドBOSスーツ(溶剤を使わないやつ)とか入ってると初心者は本来アンダー改造はしばらく出来ないだろうから
(というかアンダー改造の有用に気付くのがわりとあとだから)
低品質の改造アンダーでもありがたいんじゃないかな

460.名無しさん2020年11月22日 08時55分

新規のプレイヤーさん用に、気が向いた時にフラットウッズ教会にある監督官の保管庫レベル1BOSリコンライフルレザーアーマーを一式入れてるけど、他になんか良い武器とか防具とかアイテムないかな?
 

459.4522020年11月20日 09時39分

俺はいろいろ考えた結果あえて言わなかっただけだけど、もう一人はなんでか知らない。

説明する気も返事する気もない。以上

458.名無しさん2020年11月20日 02時55分

横から失礼
レベル20は序盤と考えていいか?
だとしたらガトリングガンも候補に上がると思うけどどうなの?
単発高威力、使用弾薬5mmという燃費の良さは普通に初心者にオススメ
ついでに言うと高威力低発射レートのおかげでCNDの持ちも良い
>>455 >>456

何故燃費・CND共にかなり優秀なガトリングガンがスルーされたのか
コレガワカラナイ

457.名無しさん2020年11月19日 21時41分

>>456
>なにもない
あえていうなら50口径マシンガンが入手しやすいし使いやすい

>その頃にはライフルを使ってればはライフルマンピストルを使ってればピストルマンのビルドに近づいてる筈だよ

だろ?序盤でヘビーガンを使う機会もオススメもないでしょ?
だから、序盤・中盤でライフルの威力上昇perkでもとって、いらなくなったらコインに変えればいいって書いてあるでしょ?
50口径の入手性も難しいでしょ?
勧めてる理由は「方向性が決まるまでの繋ぎ」としてな?

>ヘビーガンビルドの最初の躓きはヘビーガンが狙って入手できないこととレベル30からperkが揃えられるようになること

そうだよな?
だから試しにperkなしで強めのヘビーガンを使ってみて楽しいか向いてると思ったなら、そこからperkをとるのも遅くはないよって言ってるの

>そしてヘビーガンナー目指すなら

そんなことは聞かれていない。ヘビーガンナーを目指してるって話ならperk所得を勧める

>ライフル使ってるならレジェなしハンドメイドとかコンバットライフル使う方がよいよ

その場合も踏まえて、ヘビーガンの威力上昇perkは控えて重量軽減にしたほうがいいと言っている


>まあ不屈副腎で何とかするならそれはそれでありなのかもしれないけど初心者向けではないよ

そもそも勧めてない。

>序盤だと製錬でが枯渇するよ

電話にいろいろなジャンクからが手に入る。これの前に検証したが、そもそもガトレザpower userと各種perkを盛らないとブラッドイーグルぐらいにしか通じなかった。
フュージョンコア重さ3。プラズマコアは1。重さの点でも有利だよ

456.名無しさん2020年11月19日 21時21分

なにもない
あえていうなら50口径マシンガンが入手しやすいし使いやすい
ヘビーガンビルドの最初の躓きはヘビーガンが狙って入手できないこととレベル30からperkが揃えられるようになること
だからその時点でヘビーガン入門が始まるのになぜperkなしガトプラをすすめるのかがわからないよ
その頃にはライフルを使ってればはライフルマンピストルを使ってればピストルマンのビルドに近づいてる筈だよ

そしてヘビーガンナー目指すならheavy gunnerとるべきだしライフル使ってるならレジェなしハンドメイドとかコンバットライフル使う方がよいよ

いったい誰向きにperkなしガトプラをすすめたのか
ヘビーガンを使う予定でStrengthに多く振るならショットガンをすすめるけどレベル30超えたらそれこそヘビーガン回りのperkをとるべきだと思うよ
ヘビーガン使うつもりがないならガトプラといえどもあえてヘビーガン使うことはないと思う
むしろstabilizedとかで補強しないとが散るしheavy gunnerで威力を補強しないとの消耗が激しいよ

まあ不屈副腎で何とかするならそれはそれでありなのかもしれないけど初心者向けではないよ
あと序盤だと製錬でが枯渇するよ
ヘムロックホールズ・メンテナンスも合わせてとるなら発電所のフュージョンコア製造機でコアつくってガトレザ使った方が手間がかからないと思うよ

455.名無しさん2020年11月19日 20時47分

>>453
そもそもガトプラ自体30レベルからだから序盤じゃ装備できないんだよね。序盤から装備できるヘビーガンレベル25からのガトリングレーザーperkなしだと弱すぎで、50口径の消費が激しい。ミニガンは両方の悪いとこどり。文句ばかりだけど逆に序盤で勧められるヘビーガンってなにかある?

で、ガトリングプラズマの現物はホワイトスプリングバンカー武器庫ターミナルで普通に売ってるんだけどね。コアもね。慌てて確認したじゃないか。勘弁してくれよ…

ちなみに電話ワークショップ核物質ヌカコーラ工場で手に入るから

454.名無しさん2020年11月19日 20時21分

そうだった
最近だとブラッドイーグルスがドロップすることがあるけど敵が持ってるからといって確実にドロップしないよ
ヘビーガン持ちの中で更に50口径マシンガンガトレザガトプラの中からランダムだと思うよ

弾薬箱から入手するにはluckが関わってくるらしいからリアルluckも合わさってあんまり確実じゃないよ

453.名無しさん2020年11月19日 20時00分

>>452
ガトプラ設計図ホワイトスプリングバンカーベンダーだよ
序盤じゃ手に入らないよ

あとは現物の入手だけど王冠つきかフォグクロウラーとかのドロップかロケーションの報酬チェストの中にしかないよ
駅のベンダーにもたまにあるけど誰かが売ったものの可能性があるよ

多分レベル30位だとプラズマコアの生産で核物質でつまづくよ

452.84572020年11月19日 19時24分

8460の人には怒ってないし、むしろこちらもカッとなってごめんなさい。

威力上昇perkをないがしろにしとるわけではなく方向性が決まってないうちはperkをとらなくても強い武器を繋ぎで勧めて、威力上昇perkヘビーガンを本格的に使いたくなったら入れればいいって話だし、コアだって本体の設計図がいるか知らないけどありふれたジャンクで作れるし、設計図で買える。リセマラは必須だけどカットスローツキャンプ(南)で王冠付きが4つ落とすし、これこそ不確定だけど弾薬箱からけっこう出たけどな…
stabilizedにしておけばspecialの振りミスも減らせるし

450.名無しさん2020年10月12日 22時58分

あれ?こっちにこないの?
まだ話すネタはいっぱいあるんだけどな〜

449.名無しさん2020年09月25日 18時22分

書き込みの容態についてルールが形骸化するっていうのはメインの閲覧者が変わってきたということかもしれないね。

つまりはあるユーザー層の減少と別のユーザー層の増加がサイトの方向性を左右していて今このサイトのユーザーの主流がここにあるような書き込みのあり方を良しとしていてそれを悪いと考えるユーザーが少数派になった可能性がある。

そうなるとやはりNGは効かないし敢えて言うなら過去に戻すように規制を強化しないと変化は続くだろうね。その辺どうするのかは管理者の領分な気もするけど。

448.4342020年09月25日 17時26分

>>433
>>436
436の後ろのコメントに「それか」とか書いてあるけど、自分は全く関係ないんで。
今回の話題で自分がレスしたのはこれと上の2つのみです

名前を間違えました。自分は433です

447.名無しさん2020年09月25日 15時23分

>>446
違うよ。コメント欄を封鎖してきた情報サイトルールを守らせる事を"諦めた"結果なんだよ。それが"現実"
後からきた人達が封鎖について苦言を呈しても管理側は「ルールを守らない人が多い"現実"」を理由にするから何も変えられない。ここだってそのせいで凍結された"現実"があるから新しい取り組みが必要なのでは?と言う話になってる。

◯◯が多い論については自分もよくわからん
追記:明確なソースがないモノ、検証せずに憶測で書いたモノについてはNG投票か無視すべきと言う点には自分も賛成。
管理人が諦めて用語を凍結する事態だけは避けたいと言う事

446.名無しさん2020年09月25日 15時13分

>>445
別に許容しなくても良いけど、現実は変わらないからそのつもりで
いくら言っても聞かない人は聞かないし、間違う人も出続ける
校正のお仕事に終わりは無いんやで
「許容」というワードが受け入れられないなら「諦めろ」といった方がストレートかな
理想と現実いろいろ違うから早く夢から醒めなさ~い
あと、「○○が多い」って多数が云々論は具体的な数字やソースが明示されてないなら俺は話半分にしか聞かないようにしてる

445.名無しさん2020年09月25日 14時51分

>>442
許容云々について議論した結果、コメント欄そのものを封鎖した情報wikiってたくさんあるのよね

444.名無しさん2020年09月25日 14時31分

>>442
でも許容し過ぎると崩壊に繋がるし、ある程度の厳しさも必要じゃないかな。

443.名無しさん2020年09月25日 14時29分

>>440
そうそう、問題はそこなんよね。
内容は感想なのに、情報のカテゴリで書いてる人が最近多い。
あと多分新規の人達なんだろうけど、用語をニコニコ百科の掲示板欄みたいな認識で使ってる人がここ最近増えた気がする。

なんつーの?利用規約やルールを見ないor無視するライト層の増加っていうのかね?

442.名無しさん2020年09月25日 14時29分

>>440
「明らかな荒らし」コメントってのは具体的にはどれ?
F○CKだのASSだのアホバカマヌケこの辺の言葉が並んでるようなのだったら「明らか」と言えるだろうけど、会話の流れや個人の感性の違いもある
>>440 は「明らかな荒らし」と思ってるけど他の人は全然そう思ってないかも知れない
不特定多数が利用する以上完璧にはならないよ
1つのミスも許さない、ってそりゃあ土台無理な話
特に「情報」「感想」「ネタ」等のコメントの属性指定などでは「押し間違い」は必ず発生するだろうしな
間違いを許容することも必要、それが現実よ

441.名無しさん2020年09月25日 13時59分

人が少ないというよりもう雑談場と新着用語しか見ない人が増えてきたんじゃない?

440.名無しさん2020年09月25日 13時44分

>>439
それが情報でもそういうコメントあったりするんよ。
それに感想そのものが悪いわけじゃない。
というかそもそも感想が感想になってない。
そして人が少ないのかあきらかな荒らし発言でもなかなかNGにならない。

439.名無しさん2020年09月25日 13時31分

オプションの「感想」「ネタ」コメント非表示機能使おう
不快な書き込みにはNG投票しよう

これでいいのでは

438.名無しさん2020年09月25日 12時35分

個人的に理想なのは、 >>437 の情報以外禁止と合わせて、ここか専用版建てて『〇〇の用語に△△を情報として追記しようと思う』で持ちかける。
それに複数人が「良いんでね?」って反応返せば用語に反映、それ以外の持ちかけるのない書き込みは正しいor有益ならそのままで正確性に欠けるならNG投票で隠す……かなぁ。

ただこれだと勝手な自治とか言われそうだし、自演されるても辛いからなぁ……

437.名無しさん2020年09月25日 12時26分

それか管理人に相談して、荒れやすい用語に関してはもうちゃんとした情報しか書き込めないようにしてもらうとか?
情報に関しても、直ぐに反映されるんじゃなくて一度管理人に内容のチェックしてもらってokの判断が出たら反映されるとか。
でもこれだと管理人の普段増えるしなぁ……

436.名無しさん2020年09月25日 10時18分

>>434
後は生身PAスレやシステム検証スレみたいに別個でスレを立てるって案もあるよ。
スレが乱立したり、みんなの欲しいスレと本人の欲しいスレと食い違いが出る可能性があるから、ここで話し合ってから立てるって条件でね。

例えば、ガトリングプラズマ対アーマージャンキー血塗れって別個に立てるとスレが乱立するから、血塗れの情報は生身専用ビルドで検証結果や倍率をまとめたり、対アーマージャンキーガトリングプラズマは武器スレを作って相性のいいビルドを考えるとか、対アーマーは武器との相性があって膨大な量になるから専用スレもありかもね。
スレ間で情報を共有すれば内容もどんどん濃くなるしね。

用語集と雑談所でやることが逆だとは思うが仕方ない。

435.名無しさん2020年09月25日 09時55分

書き込みをざっと見たけど「強すぎるから駄目」理論を振りかざす典型的な荒らしに自分は見えるからスルーしかないと思うよ

434.名無しさん2020年09月25日 09時45分

>>433
やっぱり今はそうだよなあ。
ありがとう。

433.名無しさん2020年09月25日 06時11分

血塗れの項目がひどい。
計算のために倍率を見たかったのだけど、チャット状態になってて情報が探せなかった。無視も一つの手段だけど、ちゃんとした情報を書いてある書き込みは定期的にアンカーをつけてあげるのもいいかもしれない

ちなみに相談所でも話があったけど管理人さんはこの件については大規模なシステムの改修をする必要があるから対応は難しいと答えていたからユーザー側でなんとかするしかない。

432.名無しさん2020年09月24日 22時46分

ちょっと議論とは違うかもしれないけど。
なんだがどっかの提示番と勘違いしている奴が増えてきた気がする。
否定したり愚痴をしたり質問したりしてもいいけど言葉を選んで欲しい。
これって辞典側じゃあどうにも対応できないよね?
元々そういうのもいたけど今は人が少なくなっているのか中々そういうものをNGにならないし。
どうにかする方法ってあるのかな?
やはり提示番のように黙ってNGして無視しかないのだろうか?

431.名無しさん2020年09月24日 08時22分
429.名無しさん2020年09月18日 20時37分

対アーマーの情報だけどいったいどういう調べ方をしてどういう敵を相手に計算しているのか知りたい

428.名無しさん2020年09月17日 17時32分

なんの話がしたかったかしらないけど雑談所や用語集で口論にならないよう自主的にこっちにきたのはいい心構えだよ

427.名無しさん2020年09月17日 17時10分

反応したい人が居ないのなら、どうでもよかったので。

426.名無しさん2020年09月17日 16時47分

ここは誰でも使っていいけど1人じゃ議論なんて出来ないから
雑談場なりなんなりで「○○について話し合いたい人は議論場にきて」と言わずにいきなりここに書かれても「何の話なの?」ってなるよね

425.名無しさん2020年09月17日 16時40分

申し訳ない、ここはどなたか特定の方専用の場所でしたか。
用語で議論になりそうだったのでこちらに書き込みました。
削除しておきますね。

424.名無しさん2020年09月17日 16時19分

>>423
発言の意図が読めませんが、議題はなんでしょう?

422.3462020年09月12日 19時59分

>>398
じゃあ今度雑談場が荒れたら「雑談場の>>○○について」みたいなタイトルでスレ建ててみようか
まぁ雑談場か荒れないのが1番いいんだけど

421.名無しさん2020年09月12日 19時45分

討論と議論の違いというものよ

議論とは同じように考えのもと同じ目的の人のもと話をしていき結論を導きだしていく
つまり協力だ

討論とはaという考えとbという考えがぶつかりあうものなので最終的にはどちらかが優勢になりどうらかが劣勢になり負ける
つまりお互いの主張のぶつけ合いである
結論がでない場合もあるが結論が出る場合も多い
そして勝者が出るということは必然に敗者という概念も出る。これらは因果関係にあり両者を切り離すことはできない
勝者は責任をもってそれをはたし
敗者はぐちゃぐちゃと言い訳や泣き言をいう醜態を晒したりせず…
というのが理想だが時折被害者ぶったり感情論で場を乱そうとする

つまり例をあげるなら火を消すために必要なことを考え案をだしあい最善を探るのが議論であり

討論とは火を消すために水を使おうとする考えと、いや違う火を消すためにガソリンをかけようとする考えの対決のようなもの
と考えるとわかりやすいかもしれない

以上
ティータイムのネタ話でした(´・ω・`)

420.名無しさん2020年09月12日 18時24分

煽りコメントに諫めるようなレスがついた=その人間は責められている

よりも

煽りコメントがNG投票か通報で削除された=その人間は責められている

こう考えてほしい
繰り返して悪いけどNG投票と通報は十分すぎる罰だよ

419.4022020年09月12日 18時17分

>>403
自分は「ネットの仕組み」を説明するためのわかりやすい例として「某所のジョーク」を出したんだ。紛らわしくてごめんね?

403氏は書き方が独特で、過去にも似たような人がいたから(注、同一人物だとは思ってないよ。念の為)更に目立つから余計に状況を悪い方向に持っていくと言うことを伝えたかった

それに掲示板を諌められる人が居るとすればそれはもう権限のある管理人しかいない。権限のない人達が騒いだ所でなんの解決にもならないから。ここの雑談でも度々言われてるが「アレなコメントは黙ってNG」と言う暗黙の了解はそれが理由だよ

418.2272020年09月12日 18時17分

>>416
屈服って言い方はやめてくれ。そんな意図は一切ない。納得してくれたならいいよ

ついでにいうと、騒ぎの発端になったPA談義の場面だけど、匿名だからわかりづらいとはいえ、あなたを煽ったやつはたぶんとっくに消えてたよ。生身ビルドは強い。PAは弱いって煽るやつがPAの有効な使い方の話題に参加しないだろ。

話に混ざりたかったなら、さっさと謝って会話に参加すればここまでデカイ問題にならず済んだんじゃね?

417.名無しさん2020年09月12日 18時11分

PA生身論争に勝者はいないよ
いってしまえば原理主義者同士の争いはどちらかが大勝するか互いに絶滅しなければ論争を産み続けるのさ

どちら側のどんな言い分にも三分の理があるから質の悪い平行線さ

これは実質的には感情のもつれだからね

416.名無しさん2020年09月12日 18時08分

>>414
そうですね。
貴方にも屈服するしかなさそうです。
あなたは正しい。

415.名無しさん2020年09月12日 18時08分

>>411
私もいくつかは通報しましたが、きりがないのと、私が言うのもなんですが管理人様の負担を考えて通報はしてません。

414.2272020年09月12日 18時07分

>>413
解決ムードになってたから追求するのをやめただけであって

実現可能な組み合わせなのか、揃えるのにどれだけの時間がかかるのか、防御力は勝っても実際の死亡率に差があるんじゃないか、最大の防御力を発揮する場面が非常に限定的で運任せなところがあるけどどういう敵と立ち回りを想定してるのか。4種族分のssアーマー全身はperkをつけてもPAシャーシの10より明らかに重くなる。そこまでしてPA防御力に勝つメリット。

この辺を突き続ければ、完全勝利はないにしても非常な限定的な場面で運任せになるものの防御力「だけ」なら勝つけど机上の空論にすぎないって結論に持っていけた。

あなたは自分から屈辱を晴らす機会を捨てたんだよ。これを見たうえでの疑問はある?

413.名無しさん2020年09月12日 18時06分

>>412
結果論ですよね・・・
貴方の相手と私の相手は性質がまったくちがかったですし

412.2272020年09月12日 18時00分

>>410
じゃあ言い方を変えようか。議論を放棄しなければ屈服しなくて済んだよ

410.名無しさん2020年09月12日 17時56分

>>409
勝ち負けの話ではないと思うのですが・・・

409.2272020年09月12日 17時55分
408.名無しさん2020年09月12日 17時50分

>>406
論破目的の人間に勝つ見込みはなかったです。(そもそも私は勝ち負けは考えてません)
貴方のようにきちんと意見を述べてもそれは響かないと思います。実際届きませんでした。
返ってきたのは鸚鵡返しの罵倒だけです。
少なくとも私を拒絶していた人間には届きません。
故に屈服せざるを得なかったのに蒸し返されたんです。

407.名無しさん2020年09月12日 17時48分
406.2272020年09月12日 17時47分

>>194 >>195 を書いたけど、あのときちゃんと助け船を出してあげたんだよなあ…

自分でもういいって言って、俺にもまだ続けるんですかとか言って自分から勝てる見込みのある議論を放棄してたよ

405.名無しさん2020年09月12日 17時46分

ただの煽りは後で通報かNG投票が溜まりしだい削除でおしまい
だから誰も触れないだけ
一日二日で程なく消える
通報機能かNG投票を使って煽りを受けたりした人間はそれで対処している

403.名無しさん2020年09月12日 17時43分

>>402
しかし規約からすればそのような事をする方々は規約違反なのでは?
2ちゃんのコテであるならばその理論は適用されようもあると思うのですが、ここはあそことは明確にルールが違いますし、本来ならば諌める人間がいてしかるべきとおもうのですよ。

402.名無しさん2020年09月12日 17時41分

>>401
ネットの常として「目立つ=みんなのおもちゃにされる」そう言う仕組みなのよ

某掲示板で有名だったジョーク「コテハン(固定ハンドルネーム)は"コテンパンに叩かれるハンデを背負った人"の略」はある意味真理なのよね

だからそれを知ってる人達は「(このままだと変なのが寄ってくるから)出て行け」と言うんだ。
悔しいと思う。理不尽だと思う。それでも不特定多数の人が集まる場所の仕組みを知らずに我を通したいなら荒らしとして扱われるかみんなのおもちゃにされるかの2択しかないよ?

401.名無しさん2020年09月12日 17時35分

>>400
私が引っかかったのは
何度も書き込みから通りすがりにあおられる
という点です。
これは何度も書き込む事自体が悪行として今まさに認定されている中で、面白半分に煽ってくる方々には誰も対応しない・・・
これは「許されている」という状況なのではないかと思ったからです。
それはあなた方が私がやられている姿を見るのが滑稽で痛快だからなのかとおもったわけです。

400.名無しさん2020年09月12日 17時31分

>>399
もういい加減にしろ!どう解釈したらそうなる
わざとなのか疑うレベル

それがわざとじゃないなら頼むからもっかい読んでくれ

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398.2272020年09月12日 17時21分

>>396
消して建て直すって条件なら飲めるよ
それなら納得できる
他に方法があるなら任せる

後、PAビルドの人はこの辺りのレスは参考になる情報が多くて、これは僕が欲しいレスを引っ張ってきただけだけど、自分で探して保管してほしい

>>252
>>250
>>245
>>243
>>232

397.名無しさん2020年09月12日 17時19分

>>394
煽りはNGか削除対象になるって知らないのか?
定期的な荒らしにはペナルティもある
今までの人間はそれで納得がいってきたんだよ
繰り返し言うけど何度も書き込むからまた通りすがりに煽られるんだよ

追記
そもそもの話
ネットリテラシーは自ら身に付けるものであって
それがない人間に身につけさせようとかリテラシーに従うよう他人がどうこう出来るものではない

だから解決出来ると思うか?っと言ったんだ

396.3462020年09月12日 17時15分

>>374
このまま使ってもいいけど使うなら一回全部綺麗にしてからの方がいいんじゃないかな?と思う
あと議論場(議論場)と議論場(隔離場)みたいなこの場所の認識の違いを無くす意味も込めて

394.名無しさん2020年09月12日 17時12分

>>393
もう居ないのならば諦めもつきますが、態々私のレス番号持ち出して「奴の話題は荒れるからやめろ」とまで言われたんですよ
それがなければここまで食い下がらなかった
敢えて私への直接の言及を避けて陰口を言われ続けていましたし。

現状私を煽る事だけを行っている人間に対してもなにか仰って下さいよ皆様。

393.名無しさん2020年09月12日 17時08分

>>392
いいか?そいつらも無責任だ
だがここまで他人を巻き込んだあなたも無責任だ
どっちが悪いどっちの方が悪いって話ではない
天秤にかける話ではなく悪いものは悪いってこと

そもそも貴方を口撃した人達はもういない
いないから誰も責めないんだよ

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391.名無しさん2020年09月12日 17時03分
389.名無しさん2020年09月12日 17時01分

>>386
今応えるべきなのは
貴方の問題がどうしたら解決するのかだ
いい加減落とし所をつけろ


自分がされて嫌だったことを関係のない他人にすることの大人がなさを考えなさい

>>388
それ本当に出来ると思うか?

388.名無しさん2020年09月12日 16時58分

>>385
落としどころはあります。
私を侮辱したユーザーへの総括、自治の名の下私を荒らし扱いして排除しようとした事への総括、そして議論の最初の時点で私の意見など一切聞かなかったユーザーの謝罪
特に最後のは私が自身の意見を無理やり折られたのですよ。諦めて話すことはないと言ったら無責任だと蒸し返され、困惑したまであります。

387.2272020年09月12日 16時57分

>>382
もしかして知らないうちにみんなにとってなにか不利になることやってた?

追記:僕は議論場は残したほうがいいってのと、これ以上話しても不毛なんじゃないかと、通報しても管理人さんはコメントを整理しただけだから、それ以上の対応を望んでも意味ないから通報は控えてあげてねって言ったぐらいだけど

386.名無しさん2020年09月12日 16時55分

>>383
それは私だけに言えた事ではないのでは?
それに、削除するもしないも私の自由だと思うのですが・・・
発言を消したから無責任だとか言われてしまうのは心外です。

385.名無しさん2020年09月12日 16時53分

>>384
ならどうしろと?
落とし所なしにこのやりとりを続けるならただの荒らしだ

384.名無しさん2020年09月12日 16時51分

>>382
それは違います。なによりもこの状況が楽しくもなんともないばかりか不快で悲しいだけだからです。
発端となった書き込みややり取りをご覧になったうえでの発言であるのならば、解釈に齟齬があると思われます。
227さんは優しい方かもしれませんが、それを利用するような行為は一切していません。
大変恐れ入るのですが、貴方の言説には過度な思い込みと決めつけが多分に含まれていると思われます。

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