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781.名無しさん2021年08月09日 09時50分 ID:61641b40

ここの規約に則ってその話はしないなりNGしてしたい人は勝手にやればいいんじゃないでしょうか

780.名無しさん2021年08月08日 17時48分 ID:efc07372

このゲームに限らずグリッチやチートなんかのズルをしてる輩は平気で嘘を付く
だだでさえban基準が甘々で過疎ってるこのゲームでbanされる奴はほぼ確実に何かしらやってる

779.名無しさん2021年08月07日 17時42分 ID:8ffdd6e8

最終的な判断はベセがするにしても、ベセに投げる前にその理由が正当かどうか考えるくらいの少しの間(ゆとり)は持った方がいいよね。
悪かどうかの判断は通報する側がベセに投げる前にやってるわけだし、それが些細な勘違いであれば結局のところ誰も消えず、改善されず、ただ時間だけが奪われる不毛に終わる。
常に正しい判断ができる人間なんていないから。

778.名無しさん2021年08月07日 14時03分 ID:a4b6e9d1

本当に危ない人じゃないかぎり被害はでないし好きにやりなよ→確かに
巻き込まれたら不快だろ→確かに
でも100%判別なんてわからんし通報の準備の手間もある→確かに
じゃあ快く思わない人もいるから具体的な方法が出ない限りグリッジ認定通報関係のレスは控えて自分の中だけにとどめてやればいいんじゃないかな

777.名無しさん2021年08月06日 17時45分 ID:9398072a

なんかこれ随分前にあった自治厨が云々の時みたいな雰囲気になってきてない?
別に現状の76プレイヤー達の間で誤banが大量発生して大問題になってるわけでもないんだし、結局最終的な調査と判断は運営がするのだからここで極一部がどうこう言い合ったってしゃーないって。
発端となった人も現在進行系で口論してる人達も >>772 が言うように各々の判断で好きにすりゃ良いんじゃない?
仮に問題になったとしても公式のDiscordコミュニティで議論されて解決するやろ。

まぁこの流れからこのサイト内での迫害とかが発生するってんなら問題だけど

776.名無しさん2021年08月06日 17時38分 ID:3641df9c

具体的にどういう場所でどういう行動をとってたらグリッチ容疑者なんだろ
明らかに異常な感じだったりするんかな

775.名無しさん2021年08月06日 17時17分 ID:87723626

>>771
ネットリンチについて、それはイコール晒しだよね? 例に出したのも対象が固定されててやる行為だし。
自分は、晒し行為にネットリンチも含めるつもりで書いてるんだけど、明確にNGだって言ってるよね。
言わないと分からないことではないと思ってたけど、まさか別枠でネットリンチについて言ってきたから、違いがあるのか聞いたんだけど、そんなにおかしいことなの?

774.名無しさん2021年08月06日 17時08分 ID:87723626

>>769
水掛け論にはならない。
何故なら貴方は、確実性がないという前提条件の元で成立する事を、通報の要件として先に提示してるから。
貴方は自分との会話では通報を肯定してるが、件の人との問答では下で引用したように容認しないような趣旨の発言をしてる。理由も書いているが、その中に、運営が間違えないという保証はないともある。
個人の判断では勿論確実性は出せない、外部から見ただけにすぎないし、対象の言い分が真実かどうかも分からないからだ。となると、必然的に「運営にデータを調べてもらう」ことが一番確実性のあることになる。
結果として、言い掛かりが始まりだとしても確実性の一番高い方法を取ることが通報というわけで、真偽がどうであれそれ以上妥当な対処はないだろう。
しかし貴方は、それすらも保証がないとする文を書いている。
その発言を妥当とするなら、ゲーム上出来得る限りの最善の手段を潰すことに直結する。というよりも貴方の主張通りになったら、誰もグリッチ使用者をゲーム内から排除できなくなる。
ブロックも無視も、個人としての解決策であって、全体としてはグリッチ使用者は残り続けるから。
大元であるグリッチ使用者の対処を根底から覆してる貴方に説明責任、データの提示が発生するのは当然であり、それをもってして初めて貴方全ての発言を含めた「言い掛かりでグリッチ認定するな」が成立するのではないだろうか?

773.名無しさん2021年08月06日 15時55分 ID:cb211413

相手と案を出しあい目標にむけて協力する議論なら終わりが見えるが
相手を言い負かし自身の正しさのみが最重要でいかに相手を言い負かし相手のミスをつつき回し相手の意見を潰すことを主とする論戦では終わりがない。

議論なら続けるべきだが論戦だと終わらずお互い不毛だ。

772.名無しさん2021年08月06日 15時46分 ID:46e1dd22

あんたらお互い好きにすればいいんじゃないの?

通報利用してる人も間違った使い方してねーし検証のもとに運営に報告していけば少しずつ良くなるんじゃね?
二次被害を以前受けてそれを警戒してる人もとりあえずは彼のやり方自体はそこまで無関係に被害がでるもんじゃねーし
とりあえず静観してどうなるか見てもいいんじゃね?

お互い話してても解決しねーんだからとりあえずこの辺でよくね?

771.名無しさん2021年08月06日 15時33分 ID:5a092ac3

ごめん…今まで付き合ってきたけどネット使っててるのにネットリンチについて知らないという人とは流石に付き合いきれないというか
少しはネット炎上や村花さんについて調べてきて下さい

770.名無しさん2021年08月06日 15時23分 ID:87723626

>>767
ネットリンチというのは何だろうか、それは晒しというものでは?
ネットリンチについて、貴方の見解を聞かせてほしい、この場合どういったものが「晒し以外のネットリンチ」に該当するのか。

一つ前に自分がした質問は、そんなに意味が分からない質問ではないと思うのだけど…
噛み砕いて言えば、通報に対しては特に問題がないと言うのであれば、問題があるのはゲーム上で憶測のみでハブられることか?ということ。

769.名無しさん2021年08月06日 15時14分 ID:5a092ac3

前回の口論は「Aさんのグリッチ利用者認定方法はおかしくない?」って口論で運営がきちんとしてるかは口論の対象ではなかったと考えています
それを後から見たあなたが俺に「運営が間違ってBANしたという証拠をだせ」と言いましたが
確実な方法を求めているのは俺なのでそれを言うのなら逆に「運営が誤BANしていないという証拠をだせ」と水掛け論になってしまいますね

768.名無しさん2021年08月06日 15時11分 ID:8ffdd6e8

他人を潰すための方法として、通報と運営によるBANを使ってるって言われない程度の通報理由があれば別にいいんじゃない?
捜査と証拠の詰めが甘ければ甘いほど別種の悪質なプレイヤーになると個人的には思うが、しっかりした理由があるなら誰も止めないよ。

767.名無しさん2021年08月06日 15時08分 ID:5a092ac3

>>765
他の被害はネットリンチですね
あなたはそんなことは起こらないと考えても俺は起こると考えてるのでもう一度言いますがそこについては口論つもりはないですね
後半部分はいまいち話が噛み合ってないのかあなたが俺に何を質問してるのかがきちんと理解できていないのでもう少し詳しく質問してもらいたいですね

766.名無しさん2021年08月06日 15時05分 ID:87723626

>>764
こういった文章を見て、自分は「それならまず貴方が運営の正確性に対しての明確なソースを出すべきだ、それがあからさまに低いのであれば、言い掛かりなり迷惑なりの話をするのが妥当だ」と言ったんだ。

通報する事自体に問題はありません

という意思を自分は貴方の文章から見受けられなかった。

765.名無しさん2021年08月06日 14時59分 ID:87723626

>>764
そのことについては、晒しやDMという名目で説明したと思うんだけど。
その行為は容認されるべきじゃないとも言ってる。
二次被害の重さに対する考え方の違いという言葉が出てきたけど、通報や晒しやDMは省いて、他の被害というのはなんだろうか?
ブロックや距離を置かれることに対してであれば、貴方が相手をしてた人に確実性を求めてる意味が分からなくなる。
その人は前の文で行ったとおり通報する前準備としての話をしてるように見受けられるので、貴方がその人に「確実性がない言い掛かりなら」といって責め立てる必要性はないのでは?

また論点ずらして「確実に相手がグリッチ利用者だと認定できる方法」を明かさないけど君はそれを知っているから他人のCAMPを巡っていたんでしょ
ならそのやり方を俺に教えるのがそんなに難しい事なの?

あと自分以外にも通報してる人とか今は君と俺の話だから関係ないし
濡れ衣を被せられた相手がベセスダに誤BANされない保証もないし
ベセスダが判断してくれるからロクに証拠もなく他人を通報していい理由にはならないし
俺が「確実な証拠もないのに他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」と書き込みする事で君以外の人が納得してやめてくれるかもしれないから俺が言い続ける理由になるよね

これは貴方の文章だよね? 私が質問して、貴方が肯定した部分とこの文だと噛み合わないところが出てくるんだけど。

764.名無しさん2021年08月06日 14時19分 ID:5a092ac3

>>763
通報する事自体に問題はありません
俺が恐れているのは「グリッチ利用者認定の正誤関係なく起こりうる認定された人へのネットリンチが始まる事」なので「言い掛かりに近いやり方で他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」と言ってきています
俺とあなたではグリッチ利用者認定による二次被害の重さに対する考えが違うみたいですがそれに関してどちらが正しいか口論するつもりはないですね

763.名無しさん2021年08月06日 14時07分 ID:251210da

>>762
文章の中で最初の一文に書かなかったとはいえ、後に「そういう憶測で」とつけているし、早計で邪推と発言したところからも、「言い掛かりをしている」前提で話をしていたつもりなのだけど。
そのことから、文章の構成的には貴方が言う意味と同じになると考えてるし、理解したつもりで書いてるので、その追求のされ方をしてもこっちも困ると言うしかない。
答えてほしいのはどの部分に視点を置いてるか、なので。
つまり、貴方は通報に関しては特に何もなく、ブロックや距離を離されるのに問題があると思っているという認識でいいのだろうか?

762.名無しさん2021年08月06日 13時45分 ID:5a092ac3

>>760
俺が言っているのは
「他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」ではなく「言い掛かりに近いやり方で他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」なので
重要な前提条件の部分を切り取られて「それはおかしくない?」と言われても困りますね

761.名無しさん2021年08月06日 13時19分 ID:5a092ac3

>>759
俺は通報する行為自体をやめろとは言った覚えはないのでそんな感じで捉えて貰えれば大丈夫です

760.名無しさん2021年08月06日 13時13分 ID:87723626

>>758
他人をグリッチ使用者認定するのはやめろ、という部分が何処を指してるかが分からない。
そういう憶測で距離を置かれたりブロックされたくないとかそれだけにかかっているということかな…。
そうであるなら、その点はそもそも無実であろうとなかろうと他人の意思なのだから縛りを設けて改変させようと試みるのはおかしな話では?
それにそのような早計で邪推な人物が勝手に縁を切ってくれるのに、当事者に何か不都合があるのだろうか。
通路にPAで陣取ってて射線遮ってきやがった、絶対俺の邪魔してる、ブロック!なんて自分からしてみれば非常に器の小さいことが意思一つでできてしまう環境なだけに、その点において確実性を求めることは不可能だし、不可能だと分かって質問してるということなのかな?

759.名無しさん2021年08月06日 12時52分 ID:87723626

長くなってしまって申し訳ない…。
要するに、関係ない人を巻き込まないクリーンなやり方というのが最終的に通報であって、その通報をパッと見ただけでやたらめったら行って、運営側にとって懐疑的な情報にさせないためにも、前準備としてある程度は自分の目で確認すること、という話をしたかったんじゃなかろうかと。
これが言いたかったのであれば、自分は同意だし、運営が信用ならないというケースを除いては正攻法ではないかなと思ってる。

758.名無しさん2021年08月06日 12時44分 ID:5a092ac3

遡って貰えれば分かるのですが口論内容は「運営による誤BANが怖いから無闇に通報するのはやめろ」ではなく
「言い掛かりに近いやり方で他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」で
その流れで「言い掛かりではなくきちんとやり方だというのなら証明してみろ」と口論になったので
裁定者が云々を俺に言われてもどうしようもないですね

757.名無しさん2021年08月06日 12時13分 ID:87723626

>>755
誤ban関係なく言い掛かりで認定するのをやめる、というのは、完全に確定した状態でもない限り通報するなとイコールではないのかな。
少なくとも貴方の相手の人は、晒し行為やDM等による嫌がらせを容認してる発言はしてないし、あくまで最終的な手段は通報に限定してるように思う。
これは、運営にデータを見てもらい判断を委ねる行為であって、言い掛かりというには疑問が残るかと。
あくまで最終的な裁定者は運営であるベセスダなので、「言い掛かりに(というよりも憶測による通報?)よる通報」も容認しないというのであれば、裁定者が如何に信用ならないかのデータを明確にしてから、その発言をしてもらいたいなと。

756.名無しさん2021年08月06日 11時58分 ID:87723626

>>754
関係ない人を巻き込むのはやめてくれという主張自体に疑問符をつけてるの。
関係ない人を巻き込む手段として、晒し行為等があるけど、あれはありえないと思う、確たる証拠もないのに私刑で公表して晒すのだから、相手側には防波堤が一切ない。
けど運営に通報は違う、仮にも運営という防波堤があるのだから。
貴方の主張は見た感じそれすらも許してないように見受けられる、通報という概念そのモノを個人的な意見で差し止めてるように感じる部分がある。
仮に自分の解釈があっていたとして、そのように考えているなら、その防波堤に欠陥が多く、信用に値しないという確たる証拠を先にもってくるべき。
そこから初めて「通報だろうがなんだろうが、関係ない人を巻き込むのはやめろ」という主張が成立すると思う。

755.名無しさん2021年08月05日 18時22分 ID:5a092ac3

誤BANがどうこうと言うより「言い掛かりで他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」が本題ですね

754.名無しさん2021年08月05日 18時14分 ID:5a092ac3

>>753
この口論は雑談場から続いてるのでそちらも遡って貰いたいのですが
俺の主張はずっと「グリッチ利用者が悪いのは当たり前だけどグリッチ憎しで関係のない人を巻き込むやり方はやめろ」ですね
それで今回の口論相手が「自分のやり方は関係のない人を巻き込まないやり方」だと言ったので
俺が「じゃあそのやり方を教えてくれ」と言っていたのがこの口論の中身です

753.名無しさん2021年08月05日 15時23分 ID:87723626

誤banがあからさまに少ないなら、怪しい人間は通報で十分確実性があると思うんだけど。
増殖店売りとかもそうだけど、たまたま貯めておいた品を放出しただけとか良いように推測していったら、個人で絶対に分かる方法なんてないことにできるんだし、確定しなきゃ通報したらダメなら、通報自体するなと同義になるよね?
そういう意味で言ってるわけじゃないなら謝るけど、そういう推測も許さない主張するなら、まずその主張を通すための根拠を示すべきだと思うよ。

752.名無しさん2021年08月05日 15時11分 ID:87723626

個人が確実に分かる方法の前に、ベセスダが確実に間違ってBANした情報をソース付きで出してから問答に入るべきなんじゃないの?
要は、誤banで被害があるかもしれないというのが根底にあるんでしょ?
話題になってたウルトラサイト弾計30万発所持でbanされて濡衣主張してた奴とか有名だけど、あからさまにありえない数字だったよね?

751.名無しさん2021年07月17日 20時43分 ID:5a092ac3

>>750
いや君が勝手に話切り上げただけで俺は話やめるなんて一言も言ってないし
結局の所俺は君から答えを貰ってないのに話切り上げられたから愚痴の1つや2つでるよ
それ見て話切り上げたのに続けだしたのは君でしょ

750.名無しさん2021年07月17日 20時25分 ID:b7082ff8

>>743
終わりにしますと言った後に議論場で答えてよと煽ったのは貴方でしょ
>>748
言ってることは違うように見えるけど本質的には同じじゃん
【全プレイヤーキャンプで確認出来てない】

イベント中のプレイヤーや近くに作業台がないプレイヤーも候補から外して探してたし、それに非表示のキャンプ=やましいことしてるプレイヤーじゃないし、グリッチャーが非表示にしてるとは限らないんだから見えてるキャンプキャンプに居るのだろうプレイヤーを確認するのは当たり前
無人のキャンプ調べてもわかるわけないんだからキャンプ主が居る時に調べるしかない

PC版がグリッチしたせいで綺麗なMr.ファジーが実装されてないんだから私も被害者だよ。理由も必要?
これで本当にこの話は終るよ

749.名無しさん2021年07月17日 19時48分 ID:1ff6cbe3

いま議論になってるCAMPでのグリッチって確か先日に緊急パッチで対策されてなかったっけ?

748.名無しさん2021年07月17日 19時46分 ID:0fa8e7b0

>>739
なあ俺の問いかけにも答えてくれよ
雑談の方でどうやって調べたの→わざと全MAP歩いて探したの?って誘導したら
>全プレイヤーマップを周りきれてないから見付けられなかったんだよ
>実際、半数調べた辺りで5、6人ログアウトされて応答待ちも無くなったし

まんまとこう答えてるよね、でも最初はこう言ってた↓

>応答待ちで鯖からかれない限り巻き戻りが発生しないなら単純にグリッチ失敗してるのかな?未探索のキャンプ主が居なくってから凄く安定したけど・・・うむむ

どう見てもころころと言ってる事変えてるとしか思えないんだよなぁ
この書き込みだと見えてるCAMP巡ったようにしか読み取れないんだが?

747.名無しさん2021年07月17日 19時35分 ID:efc07372

通報されてもベッセが調べてそいつが白ならbanされないから
あんまり気にすんなよ
それともレジェクラ関連以外で調べられたら困る事してる奴
他のグリッチしてる奴か不正武器所持者がビクビクしてるのか?
banされてTwitterで濡れ衣訴えてた改造レーザー持ちなら知ってるけど
その逆は聞いたことないから安心しろ

746.名無しさん2021年07月17日 19時34分 ID:5a092ac3

「そんな事をやれなんてお前に言った覚えはねぇよ!おせっかいなハゲ!」なんて言われたらそれまでだけどね

745.名無しさん2021年07月17日 19時33分 ID:7325e97c

命中率80~90で害虫を撃つやつと
命中率100以外は認めんと言ってるやつの話は

平行線にしかならん。断言出来るぞ。不毛だ。

744.名無しさん2021年07月17日 19時32分 ID:5a092ac3

>>742
熱くなりすぎな部分もあるけど最近雑談場で応答待ちがあったからmapみたらレベル○○がCAMPにいたとか雑談場の中にもグリッチャーがいると思ってるって書き込みがそれぞれ違うIDであったから
確実な証拠もないのに他人を疑うのはダメだよって言わなアカンと思ったのよね

743.名無しさん2021年07月17日 19時25分 ID:5a092ac3

>>739
俺は最初から「確実に相手がグリッチ利用者だと認定できる方法」を教えてと言っているのに一向に答えずに論点をすり替えようとしてるから論点ずらしはやめろと言ってる

言葉を返すようで悪いけど
実は君がグリッチャーで今の鯖応答待ちのグリッチCAMPじゃなくて別の場所でやっているから注目を逸らすために君がグリッチ利用者がCAMP云々の話をしてるなんて言われたらどうするの?
もうそこからは水掛け論の始まりだから確実な証拠を用意しろって言ってるだけど
あと君は雑談場でこの話は終わりにしますと言いながらここで再開したのは君でしょ
終わりにしますと自分で言ったのなら終わりにしなさいよ

742.名無しさん2021年07月17日 19時24分 ID:19b9aaba

俺から見ると最大限 >>739 は努力と確認のうえで報告してるように見えるけどねぇ
>>741 の心配もわかるけどそこまでいくと昔の、彼のとは関係ない一件の恨みを彼にぶつけて憂さ晴らしと言い負かしたいだけに見えてくるよ
少し時間をおいて様子をみたほうがいいんじゃないかなぁ

741.名無しさん2021年07月17日 19時16分 ID:5a092ac3

あとなんでこんなにやめろと言い続けるのかと言うと
特定のレジェが付いたショットガンVATSを使うとダメージが跳ね上がるバグがあった時にショットガン使ってる奴は全てグリッチ利用者扱いされて
昔からショットガンビルドでそのバグを利用してなかった俺が迷惑被ったから
確実な証拠もないのに他人をグリッチ利用者扱いするのはやめろって言い続けてるの

740.名無しさん2021年07月17日 19時13分 ID:65ad0939
739.名無しさん2021年07月17日 19時13分 ID:b7082ff8

>>735
その論点ずらしやめろよ
答えてるのに完璧じゃないから論点ずらしって言えばいいと思ってるの?
確かに誤BANされる可能性もあるけどさ
だからキャンプまで行ってしっかり確認するんだよ
最低でも80%黒と判断できなけりゃ通報しないよ
通報するのも面倒なんだよ?知ってる?
動画と文章で説明出来ないならブロックで対応してくださいってメール来るんだよ
2年前にそのメール来てから面倒で通報なんかまだしてないわ
もうこの話は終わりにするけどまだ論点ずらしだと言うならあなたがグリッチャーであるのではないかと疑わなくてはならない

738.名無しさん2021年07月17日 19時06分 ID:0fa8e7b0

おっとこっちに移動してたのね
早速だけどどうやってグリッチャーどものCAMPを探して回ってたのか答えてよ

737.名無しさん2021年07月17日 19時04分 ID:5a092ac3

ぶっちゃけ「確実に相手がグリッチ利用者だと認定できる方法」なんてないよ
ないからこそ他人に濡れ衣を着せる可能性があるからそんな事をやめろって言ってるの

これに反論するならその「確実に相手がグリッチ利用者だと認定できる方法」を教えてって言ってるの

736.名無しさん2021年07月17日 19時01分 ID:5a092ac3

>>734
そのグリッチャーに不利な事をしてるからいいだろって理由で関係のない人にまで被害が出るようなやり方はダメでしょ

735.名無しさん2021年07月17日 18時54分 ID:5a092ac3

>>733
また論点ずらして「確実に相手がグリッチ利用者だと認定できる方法」を明かさないけど君はそれを知っているから他人のCAMPを巡っていたんでしょ
ならそのやり方を俺に教えるのがそんなに難しい事なの?

あと自分以外にも通報してる人とか今は君と俺の話だから関係ないし
濡れ衣を被せられた相手がベセスダに誤BANされない保証もないし
ベセスダが判断してくれるからロクに証拠もなく他人を通報していい理由にはならないし
俺が「確実な証拠もないのに他人をグリッチ利用者認定するのはやめろ」と書き込みする事で君以外の人が納得してやめてくれるかもしれないから俺が言い続ける理由になるよね

734.名無しさん2021年07月17日 18時48分 ID:ec4fd898

なんていうかグリッチャーに不利なことしてるんだからいいんじゃないの?
完璧なんてもんは誰にも無理よ
あまりに完璧な方法を提示せよ!だとクレーマー染みて怖いよ

733.名無しさん2021年07月17日 18時39分 ID:b7082ff8

>>732
この方法が確実じゃないならベセスダしか分からないんだから通報する以外に手はないでしょ
やたらと確実に拘るけど濡れ衣きせられても調査中にアカウント凍結されるわけじゃないでしょ?
勝手にTwitterに晒されるとかならともかくね

それにこうやって書き込みで警告すればグリッチャーが自粛してくれるかも知れないし、私みたいにわざわざ書き込みしないで無言で通報してる人も居るよ

732.名無しさん2021年07月17日 18時18分 ID:5a092ac3

>>731
だから論点ずらしはやめてその「確実に相手がグリッチ利用者だと認定できる方法」を教えてくれよ

731.名無しさん2021年07月17日 18時14分 ID:b7082ff8

>>729
いや、グリッチのやり方って分かってるなら目撃したら通報で良いのでは?
一度なら兎も角、何度も繰り返してたら普通おかしいでしょ
3分以内に2・3回止まることもあるから繰り返すのが用意に出来るものだろうし

730.名無しさん2021年07月17日 18時10分 ID:5a092ac3

質問を答えやすくするなら
「どうやって作業台で作業している人の作業内容を確認するのか」教えてくれよ

Aさんが作業台で作業したる所を君が見ていてBさんがグリッチで鯖に負担をかけて応答待ちになったら君はAさんがグリッチ利用者だと言うんでしょ
これは濡れ衣だよね

729.名無しさん2021年07月17日 18時02分 ID:5a092ac3

>>728
それは「グリッチのやり方」で「確実に相手がグリッチ利用者と認定できる方法」ではないでしょ

728.名無しさん2021年07月17日 17時49分 ID:b7082ff8

>>727
質問には答えたけど具体的に言わなきゃダメなんですかね


鯖に負担がかかる行動
弾薬作成1セットを何百セット作成
展開済みのキャンプを移設して1枚に保存された設計図キャンプ解体
爆発物50発以上使用等々

727.名無しさん2021年07月17日 17時02分 ID:5a092ac3

結局自分への質問には一切答えずに自分の持論の根拠が全部ソースは俺じゃ話にならんぜよ

726.名無しさん2021年07月17日 16時38分 ID:5a092ac3

あとグリッチ利用者を無くすためにはプレイヤーが行動しなければ無くならないと言うけどその目的は立派かもしれんが関係のないプレイヤーを巻き込むやり方はやめろって話よ

725.名無しさん2021年07月17日 16時30分 ID:5a092ac3

という訳で「確実に相手をグリッチ利用者と認定できる方法」を教えてくださいな

724.名無しさん2021年05月06日 14時32分 ID:5f172b24

アクティブ迷彩みたいなVATSで捕捉できない相手もいるからベセスダ調整はしてると思うよ。
攻撃するときに見えるからアップリンクはそこまで問題ないけど暗号解読だとその前にサヴェージストライクで死ぬからね。

あまり日の目を見ていなかったPA特有のダメージカットも注目されてきてるし良い傾向ではある

720.名無しさん2021年02月20日 13時54分 ID:03ce07de

武器のゲームバランスは主力武器である格闘武器の威力が十分の一以下になりグリッチメンが
量産型爆発レーザー装填バグ装填数999にしているのを目撃して以来どうでもよくなった

そうだ。キャンプを楽しもう。

690.名無しさん2021年02月18日 18時38分 ID:95ed4cb6

論点をずらしたり煽ったりすると関係のない方ものってきてぐちゃぐちゃにしてくれるし、ずらしてなくてものってきてずれたことを主張しだすケースもあるし
全部に反応してはいられないからねぇ。

・一部武器のVATSクリティカルが強すぎる→全体ナーフのおかげで弱すぎるという意見もある
ヘビーガンが不遇→フリーエイム運用で比較すると強い武器種
・そもそもフリーエイムが弱い→フリーエイムは強いられていない
・本当に不遇な武器は…?→強さだけが全てではない

でもまぁまだ何かあれば引き続きどうぞ

689.名無しさん2021年02月18日 17時47分 ID:70dd7f76

>>687
不要なのは極論とか持論の押しつけだけだよ
議論とは他者の意見との刷り合わせ、妥協点を見出す作業なのに他者の意見をガン無視、持論のみが正しい、これが答えである、とか話しにならねぇ
対案や代替案を出すなら分かるが、何もかも否定して極論で上書きしかしてこない輩とは議論以前に対話が出来ない、会話のキャッチボールがやりたいのに、相手が黙るまで投げつけるドッジボールやり出すんだもん

俺らがやりたいのはドッジボールじゃねぇ

688.名無しさん2021年02月18日 16時55分 ID:76ab561b

そもそも結論なんて出す必要なかったんだよな…
このゲームに求めているものがそれぞれ違う以上話がまとまるわけがないわな。
ゲーム内に反映されるとかの着地点があったわけでもないのに…
お互いイライラしただけで終わるのは悲しいが、どうしようも無いね。

686.名無しさん2021年02月18日 13時23分 ID:76ab561b
685.名無しさん2021年02月18日 13時16分 ID:95ed4cb6

「強さを求めるときエイム力に自信がないならヘビーガンはやめとけ」

ということで終了でよろしいか

684.名無しさん2021年02月18日 13時08分 ID:94ba2cbb

なんですぐ極論持ち出すんだろ
誰か一人でもワンクリックで敵倒す火力にしろって主張したっけ

683.名無しさん2021年02月18日 13時00分 ID:76ab561b

そこまでの火力はどこで必要なの?
ゲーム内で集められるだけ火力を盛ったら最大火力になるのは当然。
現状の火力で物足りないなら全部載せクリティカルビルドにすればいいし、一部の不遇武器以外は充分な火力があると思うんだが…
ワンクリックで何でも溶けないとダメかね?

682.名無しさん2021年02月18日 12時49分 ID:95ed4cb6

VATSクリティカルプレイヤー全員が最初から使えるもので、使うも使わないもプレイヤーの自由よ。

強さを求め続けた結果フリーエイムに強さを見出してヘビーガンナーになるケースもある。
過剰なエイム力に弱点やビルドの知識が加わるとそうなる。

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