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449.名無しさん2020年09月25日 18時22分

書き込みの容態についてルールが形骸化するっていうのはメインの閲覧者が変わってきたということかもしれないね。

つまりはあるユーザー層の減少と別のユーザー層の増加がサイトの方向性を左右していて今このサイトのユーザーの主流がここにあるような書き込みのあり方を良しとしていてそれを悪いと考えるユーザーが少数派になった可能性がある。

そうなるとやはりNGは効かないし敢えて言うなら過去に戻すように規制を強化しないと変化は続くだろうね。その辺どうするのかは管理者の領分な気もするけど。

448.4342020年09月25日 17時26分

>>433
>>436
436の後ろのコメントに「それか」とか書いてあるけど、自分は全く関係ないんで。
今回の話題で自分がレスしたのはこれと上の2つのみです

名前を間違えました。自分は433です

447.名無しさん2020年09月25日 15時23分

>>446
違うよ。コメント欄を封鎖してきた情報サイトルールを守らせる事を"諦めた"結果なんだよ。それが"現実"
後からきた人達が封鎖について苦言を呈しても管理側は「ルールを守らない人が多い"現実"」を理由にするから何も変えられない。ここだってそのせいで凍結された"現実"があるから新しい取り組みが必要なのでは?と言う話になってる。

◯◯が多い論については自分もよくわからん
追記:明確なソースがないモノ、検証せずに憶測で書いたモノについてはNG投票か無視すべきと言う点には自分も賛成。
管理人が諦めて用語を凍結する事態だけは避けたいと言う事

446.名無しさん2020年09月25日 15時13分

>>445
別に許容しなくても良いけど、現実は変わらないからそのつもりで
いくら言っても聞かない人は聞かないし、間違う人も出続ける
校正のお仕事に終わりは無いんやで
「許容」というワードが受け入れられないなら「諦めろ」といった方がストレートかな
理想と現実いろいろ違うから早く夢から醒めなさ~い
あと、「○○が多い」って多数が云々論は具体的な数字やソースが明示されてないなら俺は話半分にしか聞かないようにしてる

445.名無しさん2020年09月25日 14時51分

>>442
許容云々について議論した結果、コメント欄そのものを封鎖した情報wikiってたくさんあるのよね

444.名無しさん2020年09月25日 14時31分

>>442
でも許容し過ぎると崩壊に繋がるし、ある程度の厳しさも必要じゃないかな。

443.名無しさん2020年09月25日 14時29分

>>440
そうそう、問題はそこなんよね。
内容は感想なのに、情報のカテゴリで書いてる人が最近多い。
あと多分新規の人達なんだろうけど、用語をニコニコ百科の掲示板欄みたいな認識で使ってる人がここ最近増えた気がする。

なんつーの?利用規約やルールを見ないor無視するライト層の増加っていうのかね?

442.名無しさん2020年09月25日 14時29分

>>440
「明らかな荒らし」コメントってのは具体的にはどれ?
F○CKだのASSだのアホバカマヌケこの辺の言葉が並んでるようなのだったら「明らか」と言えるだろうけど、会話の流れや個人の感性の違いもある
>>440 は「明らかな荒らし」と思ってるけど他の人は全然そう思ってないかも知れない
不特定多数が利用する以上完璧にはならないよ
1つのミスも許さない、ってそりゃあ土台無理な話
特に「情報」「感想」「ネタ」等のコメントの属性指定などでは「押し間違い」は必ず発生するだろうしな
間違いを許容することも必要、それが現実よ

441.名無しさん2020年09月25日 13時59分

人が少ないというよりもう雑談場と新着用語しか見ない人が増えてきたんじゃない?

440.名無しさん2020年09月25日 13時44分

>>439
それが情報でもそういうコメントあったりするんよ。
それに感想そのものが悪いわけじゃない。
というかそもそも感想が感想になってない。
そして人が少ないのかあきらかな荒らし発言でもなかなかNGにならない。

439.名無しさん2020年09月25日 13時31分

オプションの「感想」「ネタ」コメント非表示機能使おう
不快な書き込みにはNG投票しよう

これでいいのでは

438.名無しさん2020年09月25日 12時35分

個人的に理想なのは、 >>437 の情報以外禁止と合わせて、ここか専用版建てて『〇〇の用語に△△を情報として追記しようと思う』で持ちかける。
それに複数人が「良いんでね?」って反応返せば用語に反映、それ以外の持ちかけるのない書き込みは正しいor有益ならそのままで正確性に欠けるならNG投票で隠す……かなぁ。

ただこれだと勝手な自治とか言われそうだし、自演されるても辛いからなぁ……

437.名無しさん2020年09月25日 12時26分

それか管理人に相談して、荒れやすい用語に関してはもうちゃんとした情報しか書き込めないようにしてもらうとか?
情報に関しても、直ぐに反映されるんじゃなくて一度管理人に内容のチェックしてもらってokの判断が出たら反映されるとか。
でもこれだと管理人の普段増えるしなぁ……

436.名無しさん2020年09月25日 10時18分

>>434
後は生身PAスレやシステム検証スレみたいに別個でスレを立てるって案もあるよ。
スレが乱立したり、みんなの欲しいスレと本人の欲しいスレと食い違いが出る可能性があるから、ここで話し合ってから立てるって条件でね。

例えば、ガトリングプラズマ対アーマージャンキー血塗れって別個に立てるとスレが乱立するから、血塗れの情報は生身専用ビルドで検証結果や倍率をまとめたり、対アーマージャンキーガトリングプラズマは武器スレを作って相性のいいビルドを考えるとか、対アーマーは武器との相性があって膨大な量になるから専用スレもありかもね。
スレ間で情報を共有すれば内容もどんどん濃くなるしね。

用語集と雑談所でやることが逆だとは思うが仕方ない。

435.名無しさん2020年09月25日 09時55分

書き込みをざっと見たけど「強すぎるから駄目」理論を振りかざす典型的な荒らしに自分は見えるからスルーしかないと思うよ

434.名無しさん2020年09月25日 09時45分

>>433
やっぱり今はそうだよなあ。
ありがとう。

433.名無しさん2020年09月25日 06時11分

血塗れの項目がひどい。
計算のために倍率を見たかったのだけど、チャット状態になってて情報が探せなかった。無視も一つの手段だけど、ちゃんとした情報を書いてある書き込みは定期的にアンカーをつけてあげるのもいいかもしれない

ちなみに相談所でも話があったけど管理人さんはこの件については大規模なシステムの改修をする必要があるから対応は難しいと答えていたからユーザー側でなんとかするしかない。

432.名無しさん2020年09月24日 22時46分

ちょっと議論とは違うかもしれないけど。
なんだがどっかの提示番と勘違いしている奴が増えてきた気がする。
否定したり愚痴をしたり質問したりしてもいいけど言葉を選んで欲しい。
これって辞典側じゃあどうにも対応できないよね?
元々そういうのもいたけど今は人が少なくなっているのか中々そういうものをNGにならないし。
どうにかする方法ってあるのかな?
やはり提示番のように黙ってNGして無視しかないのだろうか?

431.名無しさん2020年09月24日 08時22分
430.名無しさん2020年09月18日 23時53分
429.名無しさん2020年09月18日 20時37分

対アーマーの情報だけどいったいどういう調べ方をしてどういう敵を相手に計算しているのか知りたい

428.名無しさん2020年09月17日 17時32分

なんの話がしたかったかしらないけど雑談所や用語集で口論にならないよう自主的にこっちにきたのはいい心構えだよ

427.名無しさん2020年09月17日 17時10分

反応したい人が居ないのなら、どうでもよかったので。

426.名無しさん2020年09月17日 16時47分

ここは誰でも使っていいけど1人じゃ議論なんて出来ないから
雑談場なりなんなりで「○○について話し合いたい人は議論場にきて」と言わずにいきなりここに書かれても「何の話なの?」ってなるよね

425.名無しさん2020年09月17日 16時40分

申し訳ない、ここはどなたか特定の方専用の場所でしたか。
用語で議論になりそうだったのでこちらに書き込みました。
削除しておきますね。

424.名無しさん2020年09月17日 16時19分

>>423
発言の意図が読めませんが、議題はなんでしょう?

422.3462020年09月12日 19時59分

>>398
じゃあ今度雑談場が荒れたら「雑談場の>>○○について」みたいなタイトルでスレ建ててみようか
まぁ雑談場か荒れないのが1番いいんだけど

421.名無しさん2020年09月12日 19時45分

討論と議論の違いというものよ

議論とは同じように考えのもと同じ目的の人のもと話をしていき結論を導きだしていく
つまり協力だ

討論とはaという考えとbという考えがぶつかりあうものなので最終的にはどちらかが優勢になりどうらかが劣勢になり負ける
つまりお互いの主張のぶつけ合いである
結論がでない場合もあるが結論が出る場合も多い
そして勝者が出るということは必然に敗者という概念も出る。これらは因果関係にあり両者を切り離すことはできない
勝者は責任をもってそれをはたし
敗者はぐちゃぐちゃと言い訳や泣き言をいう醜態を晒したりせず…
というのが理想だが時折被害者ぶったり感情論で場を乱そうとする

つまり例をあげるなら火を消すために必要なことを考え案をだしあい最善を探るのが議論であり

討論とは火を消すために水を使おうとする考えと、いや違う火を消すためにガソリンをかけようとする考えの対決のようなもの
と考えるとわかりやすいかもしれない

以上
ティータイムのネタ話でした(´・ω・`)

420.名無しさん2020年09月12日 18時24分

煽りコメントに諫めるようなレスがついた=その人間は責められている

よりも

煽りコメントがNG投票か通報で削除された=その人間は責められている

こう考えてほしい
繰り返して悪いけどNG投票と通報は十分すぎる罰だよ

419.4022020年09月12日 18時17分

>>403
自分は「ネットの仕組み」を説明するためのわかりやすい例として「某所のジョーク」を出したんだ。紛らわしくてごめんね?

403氏は書き方が独特で、過去にも似たような人がいたから(注、同一人物だとは思ってないよ。念の為)更に目立つから余計に状況を悪い方向に持っていくと言うことを伝えたかった

それに掲示板を諌められる人が居るとすればそれはもう権限のある管理人しかいない。権限のない人達が騒いだ所でなんの解決にもならないから。ここの雑談でも度々言われてるが「アレなコメントは黙ってNG」と言う暗黙の了解はそれが理由だよ

418.2272020年09月12日 18時17分

>>416
屈服って言い方はやめてくれ。そんな意図は一切ない。納得してくれたならいいよ

ついでにいうと、騒ぎの発端になったPA談義の場面だけど、匿名だからわかりづらいとはいえ、あなたを煽ったやつはたぶんとっくに消えてたよ。生身ビルドは強い。PAは弱いって煽るやつがPAの有効な使い方の話題に参加しないだろ。

話に混ざりたかったなら、さっさと謝って会話に参加すればここまでデカイ問題にならず済んだんじゃね?

417.名無しさん2020年09月12日 18時11分

PA生身論争に勝者はいないよ
いってしまえば原理主義者同士の争いはどちらかが大勝するか互いに絶滅しなければ論争を産み続けるのさ

どちら側のどんな言い分にも三分の理があるから質の悪い平行線さ

これは実質的には感情のもつれだからね

416.名無しさん2020年09月12日 18時08分

>>414
そうですね。
貴方にも屈服するしかなさそうです。
あなたは正しい。

415.名無しさん2020年09月12日 18時08分

>>411
私もいくつかは通報しましたが、きりがないのと、私が言うのもなんですが管理人様の負担を考えて通報はしてません。

414.2272020年09月12日 18時07分

>>413
解決ムードになってたから追求するのをやめただけであって

実現可能な組み合わせなのか、揃えるのにどれだけの時間がかかるのか、防御力は勝っても実際の死亡率に差があるんじゃないか、最大の防御力を発揮する場面が非常に限定的で運任せなところがあるけどどういう敵と立ち回りを想定してるのか。4種族分のssアーマー全身はperkをつけてもPAシャーシの10より明らかに重くなる。そこまでしてPA防御力に勝つメリット。

この辺を突き続ければ、完全勝利はないにしても非常な限定的な場面で運任せになるものの防御力「だけ」なら勝つけど机上の空論にすぎないって結論に持っていけた。

あなたは自分から屈辱を晴らす機会を捨てたんだよ。これを見たうえでの疑問はある?

413.名無しさん2020年09月12日 18時06分

>>412
結果論ですよね・・・
貴方の相手と私の相手は性質がまったくちがかったですし

412.2272020年09月12日 18時00分

>>410
じゃあ言い方を変えようか。議論を放棄しなければ屈服しなくて済んだよ

410.名無しさん2020年09月12日 17時56分

>>409
勝ち負けの話ではないと思うのですが・・・

409.2272020年09月12日 17時55分
408.名無しさん2020年09月12日 17時50分

>>406
論破目的の人間に勝つ見込みはなかったです。(そもそも私は勝ち負けは考えてません)
貴方のようにきちんと意見を述べてもそれは響かないと思います。実際届きませんでした。
返ってきたのは鸚鵡返しの罵倒だけです。
少なくとも私を拒絶していた人間には届きません。
故に屈服せざるを得なかったのに蒸し返されたんです。

407.名無しさん2020年09月12日 17時48分
406.2272020年09月12日 17時47分

>>194 >>195 を書いたけど、あのときちゃんと助け船を出してあげたんだよなあ…

自分でもういいって言って、俺にもまだ続けるんですかとか言って自分から勝てる見込みのある議論を放棄してたよ

405.名無しさん2020年09月12日 17時46分

ただの煽りは後で通報かNG投票が溜まりしだい削除でおしまい
だから誰も触れないだけ
一日二日で程なく消える
通報機能かNG投票を使って煽りを受けたりした人間はそれで対処している

403.名無しさん2020年09月12日 17時43分

>>402
しかし規約からすればそのような事をする方々は規約違反なのでは?
2ちゃんのコテであるならばその理論は適用されようもあると思うのですが、ここはあそことは明確にルールが違いますし、本来ならば諌める人間がいてしかるべきとおもうのですよ。

402.名無しさん2020年09月12日 17時41分

>>401
ネットの常として「目立つ=みんなのおもちゃにされる」そう言う仕組みなのよ

某掲示板で有名だったジョーク「コテハン(固定ハンドルネーム)は"コテンパンに叩かれるハンデを背負った人"の略」はある意味真理なのよね

だからそれを知ってる人達は「(このままだと変なのが寄ってくるから)出て行け」と言うんだ。
悔しいと思う。理不尽だと思う。それでも不特定多数の人が集まる場所の仕組みを知らずに我を通したいなら荒らしとして扱われるかみんなのおもちゃにされるかの2択しかないよ?

401.名無しさん2020年09月12日 17時35分

>>400
私が引っかかったのは
何度も書き込みから通りすがりにあおられる
という点です。
これは何度も書き込む事自体が悪行として今まさに認定されている中で、面白半分に煽ってくる方々には誰も対応しない・・・
これは「許されている」という状況なのではないかと思ったからです。
それはあなた方が私がやられている姿を見るのが滑稽で痛快だからなのかとおもったわけです。

400.名無しさん2020年09月12日 17時31分

>>399
もういい加減にしろ!どう解釈したらそうなる
わざとなのか疑うレベル

それがわざとじゃないなら頼むからもっかい読んでくれ

399.名無しさん2020年09月12日 17時23分

>>397
煽った人間が「通りすがりであるから」許されるんですか?
どうにも理解できないのですが、おっしゃるとおりならばそういう方々も非難されてしかるべきなのでは?
それに、私に対して「リテラシー」を感じさせない事をやっている方々は通りすがりではないような気がするのですが。

398.2272020年09月12日 17時21分

>>396
消して建て直すって条件なら飲めるよ
それなら納得できる
他に方法があるなら任せる

後、PAビルドの人はこの辺りのレスは参考になる情報が多くて、これは僕が欲しいレスを引っ張ってきただけだけど、自分で探して保管してほしい

>>252
>>250
>>245
>>243
>>232

397.名無しさん2020年09月12日 17時19分

>>394
煽りはNGか削除対象になるって知らないのか?
定期的な荒らしにはペナルティもある
今までの人間はそれで納得がいってきたんだよ
繰り返し言うけど何度も書き込むからまた通りすがりに煽られるんだよ

追記
そもそもの話
ネットリテラシーは自ら身に付けるものであって
それがない人間に身につけさせようとかリテラシーに従うよう他人がどうこう出来るものではない

だから解決出来ると思うか?っと言ったんだ

396.3462020年09月12日 17時15分

>>374
このまま使ってもいいけど使うなら一回全部綺麗にしてからの方がいいんじゃないかな?と思う
あと議論場(議論場)と議論場(隔離場)みたいなこの場所の認識の違いを無くす意味も込めて

394.名無しさん2020年09月12日 17時12分

>>393
もう居ないのならば諦めもつきますが、態々私のレス番号持ち出して「奴の話題は荒れるからやめろ」とまで言われたんですよ
それがなければここまで食い下がらなかった
敢えて私への直接の言及を避けて陰口を言われ続けていましたし。

現状私を煽る事だけを行っている人間に対してもなにか仰って下さいよ皆様。

393.名無しさん2020年09月12日 17時08分

>>392
いいか?そいつらも無責任だ
だがここまで他人を巻き込んだあなたも無責任だ
どっちが悪いどっちの方が悪いって話ではない
天秤にかける話ではなく悪いものは悪いってこと

そもそも貴方を口撃した人達はもういない
いないから誰も責めないんだよ

392.名無しさん2020年09月12日 17時05分

>>389
出来ないというんですか?
だとすればあの時散々に私を貶したユーザーのほうが無責任ではないですか
私ばかりが面に立たされ、下らない煽り専門の人間に粘着されて楽しい要素なんて一つもないのに「こいつは楽しんでる荒らしだ」とまで言われて。
全て否定されているんですよ私の言う事全てが

391.名無しさん2020年09月12日 17時03分

>>390
煽るだけならば御遠慮願いますかね?

390.名無しさん2020年09月12日 17時01分

「貴方たちが悪い」を繰り返したり、後付で「引っかかってくれたんでしょう?」などと予防線を張って言い訳をしたり、「貴方たちのためだ」と上からの物言いで納得させに来たり、自分のコメントをしれっと削除して「気持ち悪いでしょうから削除しました」と本質とはかけはなれたことをしたり、「非難されてしかるべき行為をやっている」と正論を言われたり「この程度ことでかっとなるクソ」と言われても反論できなかったり
散々ですね

>>391
全部事実ですし事実を言っても煽りと言う始末。
貴方もやってること同じですね。言ってる事全部屁理屈って言われるって愚痴を言う前に我が身を省みてください。

389.名無しさん2020年09月12日 17時01分

>>386
今応えるべきなのは
貴方の問題がどうしたら解決するのかだ
いい加減落とし所をつけろ


自分がされて嫌だったことを関係のない他人にすることの大人がなさを考えなさい

>>388
それ本当に出来ると思うか?

388.名無しさん2020年09月12日 16時58分

>>385
落としどころはあります。
私を侮辱したユーザーへの総括、自治の名の下私を荒らし扱いして排除しようとした事への総括、そして議論の最初の時点で私の意見など一切聞かなかったユーザーの謝罪
特に最後のは私が自身の意見を無理やり折られたのですよ。諦めて話すことはないと言ったら無責任だと蒸し返され、困惑したまであります。

387.2272020年09月12日 16時57分

>>382
もしかして知らないうちにみんなにとってなにか不利になることやってた?

追記:僕は議論場は残したほうがいいってのと、これ以上話しても不毛なんじゃないかと、通報しても管理人さんはコメントを整理しただけだから、それ以上の対応を望んでも意味ないから通報は控えてあげてねって言ったぐらいだけど

386.名無しさん2020年09月12日 16時55分

>>383
それは私だけに言えた事ではないのでは?
それに、削除するもしないも私の自由だと思うのですが・・・
発言を消したから無責任だとか言われてしまうのは心外です。

385.名無しさん2020年09月12日 16時53分

>>384
ならどうしろと?
落とし所なしにこのやりとりを続けるならただの荒らしだ

384.名無しさん2020年09月12日 16時51分

>>382
それは違います。なによりもこの状況が楽しくもなんともないばかりか不快で悲しいだけだからです。
発端となった書き込みややり取りをご覧になったうえでの発言であるのならば、解釈に齟齬があると思われます。
227さんは優しい方かもしれませんが、それを利用するような行為は一切していません。
大変恐れ入るのですが、貴方の言説には過度な思い込みと決めつけが多分に含まれていると思われます。

383.名無しさん2020年09月12日 16時48分

説明もなくコメントの自主削除が見られるけれども

どういう意図かわからないが一つ一つの自分の発言に責任を持つべきでは?

382.名無しさん2020年09月12日 16時42分

>>380
いい加減荒らしだと気付け
こちらの反応を見て色々書いて楽しんでる
被害者ぶっていたのも貴方のような優しい人間を利用して過度に責められないようにするためだ

ネットという性質上この大辞典に色々なユーザーが閲覧でき
その中でネットリテラシーにかける人間が訪れることが出来て書き込みをすることは誰もが分かりきった話
その一部のどうにもしようがない連中が混じることは仕方のないことなのにそれをこのサイト閲覧者全体の中に混じっている時点で全体が悪いと
そう言っているのだから明らかな悪意を持って書き込みをしている

当事者同士の問題を拡大してこのサイト全ユーザーに逆恨みをしているだけなんだよ

381.名無しさん2020年09月12日 16時16分

>>379
「貴方たちのためだ」と上からの物言いで納得させに来たり

後付で「引っかかってくれてありがとうございます」などと予防線を張って言い訳をしたり

これ以上は粘着質な貴方のつまらないお遊びに付き合うことになるのでやめて置きます。

380.2272020年09月12日 16時09分

何日か前に通報されてたけどコメント整理のみだったから、それ以上の対応を求めてもしてくれないから無闇に通報するのはやめてあげてね

追記:管理人さんに迷惑がかかるから通報は控えてあげてね。たぶんコメントすら消してくれないから

379.名無しさん2020年09月12日 15時59分

>>377
勿論私の著しく損なわれた尊厳のためではあありますが、同時に「貴方たちのため」でもあるんですよ?
それに「君」という呼び方は不快なので辞めていただけませんか?

>>381
引っかかってくれてありがとうございます。
どうですか?違和感を覚えませんでしたか?
これ以上は愉快犯である貴方のつまらないお遊びに付き合うことになるのでやめて置きます。

378.名無しさん2020年09月12日 15時56分

>>366
>その気持ちはよく分かるがもうずっとこんな調子で話が通じないから放っておくしかないってのが現状なのよ
話が通じないと感じているの私のほうも同じです。
一切の理解を示さないで、一切の聞く耳も持たない。
>多分このコメントにも後から「私は悪くありません。悪いのは貴方達です。」って言ってくるぞ
これは大変失礼な言及ですよ。
貴方が勝手に思っている相手の「像」を押し付けて批難すると同時にその相手が貴方に対して反論する事を封じています。これは威圧であり、私の尊厳を傷つける行為です。

377.名無しさん2020年09月12日 15時53分

>>376
とりあえず君の愚痴は、誰のために、何のためになるんだね。
発言し続けても邪魔と言われるなら素直に帰ったほうが良いのではないかな。

374.2272020年09月12日 15時19分

>>372
そうですか。意見ありがとうございます。

>>373
それならここを消したところで、特に使い方が変わるとか便利になるわけじゃないからそのままでいいんじゃないですかね

373.3462020年09月12日 14時33分

>>367
正直な話CがAとBの議論場を建てる云々は建前で本音は俺たちも使ってる場所で喧嘩するならどこか違う場所でやれだから建てた先でAとBが喧嘩しようが仲直りしようが構わずスレ削除がいいと考えてる
Cが建てるって言ったのはAとBのどちらかが建てると時間過ぎてもスレ削除しないの思ったから
ここを消す云々に関しては365に対する366が俺の考えかな

372.358、3652020年09月12日 14時27分

>>368
俺も当人とか書いちゃったけど
本来は特定の人間を話題に出すとか呼び名を決めるとか自体なるべくやめるべきだと思う
可能ならその本人にレスをすべき

例えるなら
顔も知らない第三者同士が、自分が呼んでと言ったわけではない何かしら自分と分かるような知らないあだ名で自分の話をされている
偶然そんな状況に出会すとかなり傷つく感じ

大事なのは直接本人にやめてくれと伝えることとこちらの意思を伝えることが重要で、それでも聞かないならNGか通報にするべき
今回は周りにも悪い影響を与えているのだからあなたを不快にした人と同じようにあなたも道理に反していると伝えたかった

>>360 に関して一通り読んだけど
そもそも議論自体は良かったんじゃないの?
根本的な話悪い部分、荒れたのはその当事者の中にリテラシー全然なかった人間がいたというのが発端では?そしてその人間もいないのだからやられた側がこの生身とPAの話題止めてくれと言っているわけで。

建設的な議論なら新しいのどんどん建てちゃって良いんじゃない?アンケートのように。
荒れたと議論スレ新しく建てる建てないは別問題に感じる

追記:意見を求めるのは構わないけど、レスをつけてまで催促をするのは相手に強要しているかのようで配慮に欠ける感じがするので、
レスをつけず「何かこのコメントに意見ありますか」とか、レスつけるにしてもそれとなくにしておいた方が良いと思う
意見を書きたくない人もいるし書かない人も意見を書く人と同様に尊重されるべき

371.2272020年09月12日 14時07分

後、みなさんへのアドバイス。ネットのやり取りでめちゃくちゃイライラしたときはメモ帳に自分の言いたいを書くのがいいですよ。
ストレス解消になるから。連投失礼しました

で、みなさんへの返信です
>>367
>>368

370.2272020年09月12日 14時01分

>>368
後、きちんと意見をくれる人のおかげですね
付き合ってくれてありがとうございます

369.2272020年09月12日 13時53分

後、もう一点。

2日ぐらい前だったか、一度通報されてコメント整理がされたんですよ。で、現状はこれです

368.2272020年09月12日 13時47分

>>365
最初にしたレスの番号を忘れたのと本人も名無しのままだから、他に呼び方が思いつかなかったのと誰かが読んでたのをそのままマネしました。ごめんなさいね。なにか適切な呼び方はありますか?他の呼び方が思いつかないので

並行しているように見えるのは手前味噌ですが僕が下がったレスをあげたり、みなさんの意見に必ず返事をして、話がそれそうになったら自分の意見に反応してほしいと呼びかけてるから、途切れず続いたんじゃないかなと思っています。

ちなみにあなたの考える問題の解決策はなんですか?
ついでに >>360 に関してなにか意見はありますか?

追記:僕にできる解決策は問題が終わるまで話がそれないようにすることです。

367.2272020年09月12日 13時45分

>>363
それをやるにしても、ここを一度消してから346さんの方法をやるってことだよね?
もし、建てる人がいなかったらとか今のやり取りを知らない人がいた場合の考えはあるの?

有意義な話題になったら新しくスレわ建てるってのは現状でも可能だと思うけど、それではだめなの?

366.3462020年09月12日 13時34分

>>365
その気持ちはよく分かるがもうずっとこんな調子で話が通じないから放っておくしかないってのが現状なのよ
多分このコメントにも後から「私は悪くありません。悪いのは貴方達です。」って言ってくるぞ
って感じでコメントに歯抜けがあるとやっぱり全体像がめなくなるからその都度スレ建てて削除の方がいいのかなと考える

365.3582020年09月12日 13時25分

>>362
361じゃないけど
並行して議論は続けられていると思うぞ。

番号を書かず某氏とすることで名指しを避けているようだけど
そもそも何回か書き込みを続ける人間を某氏とか書くことはレッテル貼りのようで俺の個人的な感覚かもしれないけど名指しより印象悪く感じる
それにあなたの態度は解決していない問題に触れないことでうやむやにして流そうとしているように見える

俺はこのスレ見てなかったけどついさっき書き込みを見て気分が悪くなったんだ。
同じ気持ちの人間もいるだろうし、解決しないであろう問題を引っ張り続けても周りが不快になるだけだと当人に伝える意図で書いた

第一読むこっち側にも意思がある
見ていて嫌なものは嫌だと伝えることは大事だし
実際不愉快に感じた
本人がやめると言ってやめない限り終わらないだろ

されて嫌なことを相手にもするな
ましてや関係ない人に向かって言うのはダメだ
当人に対する俺の考え

364.3462020年09月12日 13時19分
363.3642020年09月12日 13時18分

>>355
CがAとBの仲裁を上手く出来なくて危険云々はその通りだと思う
有意義な話題に変わった場合は消す必要があるのかについてはまた新しくスレ建てすればいいんじゃないかな?
俺個人の考え方としては議論場でやれって言われる原因は「議論は議論場で」じゃなくて「議論と言いながら口論するなら議論場(隔離場)で」って事だと思うから
議論場(隔離場)で有意義な話題に変わったら改めて雑談スレを建てればいいと思う

362.2272020年09月12日 13時00分

>>361

360は見ていただけましたか?
返信をするときに目に入ったとは思いますが…

他の方からの意見も聞きたいんでよかったらあなたの考えも聞きたいです

361.名無しさん2020年09月12日 12時58分

>>358
もうここまで来ると本人の意思と主張関係無く、他の人から見てやってる事はそれじゃねぇかな。

360.2272020年09月12日 12時52分

346さんへ

>>354
>>355

が自分の意見です

359.2272020年09月12日 12時51分

某氏に反応するみなさんへ

あなたたちはどういう反応を期待して着地点をどうするか考えてから発言をしていますか?
いつまで相手をするか、いつ終わるか終着点は見えていますか?
なにも考えてないならそれで結構です。
ただ、真面目に話をしていて、少しでも建設的な話題をしようとして、もう一度充実した議論の時間を取り戻そうとしている人もいることについても考えてみてください

追記:某氏を通報している方がいるようですが、管理人さんの対応はコメントの整理のみでした。だからそれ以上の対応を期待するなら時間の無駄です

358.名無しさん2020年09月12日 12時47分

自分はこの場にいてやり取りをしているうちに一部の方のマナーが悪く不快になりました。
なので愚痴と屁理屈ずっとこね続けますので無関係だった閲覧者の皆さんも読んでどうぞ不愉快になってください。
おそらく出てくることはないけど、当事者さんが出てきて私に正式な謝罪をしない限り続けます。
関係ない人もみんな巻き込んで自分の受けた悲しい気持ちを存分に味わせます。
気分が晴れるまで絶対に終わらせませんから。


こういうこと?

356.名無しさん2020年09月12日 12時20分

>>353
排除の論理ですね。
ある意味では正しいのかもしれませんが、横暴でもあります。

355.2272020年09月12日 11時43分

続き

だからといって完全にあなたの案に反対するわけではなく、もう少し安全で誰でもできて自治厨扱いされないような方法を考えたほうがいいんじゃないかと考えている

で、議論場に対する考えはこれ。 >>303
今回の話で見つかったスレの乱立って問題は期限を決めて消すっていうので解決ができるかもしれない。
ただ、話題に興味のある人が集まってきて有意義な話題に変わった場合も消さないといけないのかって疑問はある

354.名無しさん2020年09月12日 11時38分

>>352
確かにそういう考え方もあるけど、その場合だと誰が建てるかって問題が発生するのと、仲裁しようとCが建てたスレの内容と議論をしているA.Bの認識が食い違ったりするとトラブルの元になりそう。
今回みたいな件が特殊なのか毎回起きるのかわからないし、生身ビルドとPAのスレはあなたの言うような新しく建てた議論スレに近い性質のものだと思うけど呼ばれた本人が来ず、別の人たちで話題が始まって建てた人が書き込まないでくださいってなったんだよね。

だから、その案は正解の一つかもしれないけど一回ここを経由してそこから新しくスレを建てるかって風にしたほうがいいかもしれない。

一回切るよ

353.名無しさん2020年09月12日 10時08分

今まで参加してないやつが言うのも烏滸がましい発言だというのは承知の上で一言だけ言うと

「合わない場合は場を離れて暫く見ないことも重要だと思う。逐一確認しながら延々と恨み節やネガネガしい後ろ向き発言を繰り返すくらいなら」

352.3462020年09月12日 09時42分

>>350
俺は既存の議論場を使うんじゃなくてAとBが口論になった際にCが新しく議論スレ建てて3日後決着したか関係なくスレ削除みたいな感じがいいと思ってる
ずっと同じ場所だと今みたいにコメント歯抜け起きてると後から読む人が正しく話の全体像をめないし
後から読む必要がないならなおさら残しておく意味がないと思う

351.名無しさん2020年09月12日 08時00分

>>348
そう、そのような書き込みが最も侮辱的ですよね
臭いものには蓋
その姿勢が一番不健全で陰湿だと思います
>>347
正直な話、私はあの場で話がしたくない理由を正しく理解してくれていなかった事に失望していました。
さらには私を煽るような書き込みを繰り返す輩まで登場し、それに同意する人間が複数いる始末。
「知らんがな」を繰り返したり、後付で「違うんでしょう?」などと予防線を張って言い訳をしたり、「貴方のためだ」と上からの物言いで納得させに来たり、「喚いてる」という罵倒をしれっと編集して「誤解を招くから修正した」と本質とはかけはなれたことをしたり、「非難されてしかるべき行為をやっている」と誹謗されたり「この程度ことでかっとなるクソ」だと罵られたりと散々な扱いを受けました。
このような方々が潜在的にいる場で、私が発言する余地などありますか?

350.2272020年09月11日 21時52分

ただ、二人だけで完結するスレではなく他の人も参加できる性質のスレを建てるのだったら、みんなの意見を聞いたり誤解の起きない説明をしてから建ててほしかったなと思います。

今後、議論場を使うことがあったときに毎回スレが建って使われないスレが乱立してしまうという問題が発生する危険があるんじゃないかと思いました。

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